Наш форум

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Наш форум » Библия » Спутанные деяния


Спутанные деяния

Сообщений 31 страница 60 из 77

31

Вот мы и вернулись к истокам, в которых кроятся все проблемы (начиная от "Проблемы родословий").
Как Вы понимаете Боговдохновенность Священного Писания?
Отсутствие ошибок - это Ваш критерий?
Не признать ли нам советский учебник арифметики Боговдохновенным писанием?

Не знаю, интересно ли это Вам...
Мусульмане считают Библейские книги испорченными (более не Боговдохновенными) в частности потому, что в этих книгах есть описания нечистой любви. Они собрали все такие места в Библии, показывают и говорят: "Вот! Разве может такое быть словом Божиим? Это не Боговдохновенные книги."
Как видите - тоже критерий. Отличный от Вашего.

32

OK написал(а):

Как Вы понимаете Боговдохновенность Священного Писания?

2 не прибавляйте к тому, что я заповедую вам, и не убавляйте от того; соблюдайте заповеди Господа, Бога вашего, которые я вам заповедую.
(Втор.4:2)                                                                                                                                        Тут речь идёт, в том числе и о Тексте. Я уже Вам говорил , что для иудея, важнейшим авторитетом является Тора- пятикнижие, другие тексты, как то-пророки и писания-не представляют соразмерной с Первым, ценности. Они очень условно могут быть названы Б-венными. И претензий к ошибкам этих текстов нет никаких.                                                                                                                           Вы-же(христиане) полагайте , что весь сборник книг Н. З. является Б-венным. Поэтому и и претензия на не  погрешимость, гораздо серьёзние.                                                                  Я полагаю, что текст Н.З. составлялся людьми, ими-же редактировался в течении столетий в зависимости от ситуации.Сегодня, когда изменить уже ничего нельзя(1) ицерковь как Институт, не имеет в мире той власти, в буквальном а не духовном  смысле(2)- сегодня мы можем посмотреть на текст и обсудить,не охаять а обсудить, мы видим вмешательство людей в Б-жий Промысел.

Отредактировано Блох Исаак Абрамович (2007-08-07 12:42:17)

33

Словарная статья определяет Боговдохновенность так:
"Боговдохновенность есть особое воздействие Святого Духа на провозвестников Божественного Откровения, руководящее ими в понимании и передаче последнего".
Место захоронения не является предметом Откровения. Всего лишь историческая топографическая подробность.

Блох Исаак Абрамович написал(а):

Я уже Вам говорил , что для иудея, важнейшим авторитетом является Тора- пятикнижие, другие тексты, как то-пророки и писания-не представляют соразмерной с Первым, ценности. Они очень условно могут быть названы Б-венными. И претензий к ошибкам этих текстов нет никаких.

Хорошо устроились.
Для нас, значение той или другой книги в Библии не зависит от автора. Ведь, имена авторов некоторых книг Ветхого Завета неизвестны, но книги, написанные ими, пользуются уважением, так же, как и книги, написанные известными пророками.

В кратце это можно выразить так:
Библия одновременно является и словом Божиим и словом человеческим.
Библия сочетает в себе Дух Божий, вдохновивший написание текста, и творчество грешных и несовершенных людей.
Библия написана в соавторстве: Господь – инициатор и вдохновитель, человек – слушатель и выразитель.
Слово Божие написано не под диктовку, а пропущено автором через себя, свое сознание, свой разум, свое сердце.
Священное Писание богочеловечно по своей природе. Есть такая штука - халкидонский догмат... Впрочем, дальше Вам будет не интересно.

Далее.
Боговдохновенность - это процесс. Он продолжается в читателях и слушателях. В переводчиках, в проповедниках и т.д.

34

OK написал(а):

руководящее ими в понимании и передаче последнего".

Вы должны понимать, любезнейший,Что если Кто-то руководит, так Он , при этом , не допускает ошибок отмеченых, нам с Вами.

35

OK написал(а):

Место захоронения не является предметом Откровения. Всего лишь историческая топографическая подробность.

А вот тут Вы не правы, это фактический материал, и уж если он Продиктован, то он должен соответствовать действительности.

36

OK написал(а):

Для нас, значение той или другой книги в Библии не зависит от автора. Ведь, имена авторов некоторых книг Ветхого Завета неизвестны, но книги, написанные ими, пользуются уважением, так же, как и книги, написанные известными пророками.

Вы, можете их уважать , но для нас они не являются авторитетными как Пятикнижие.

37

OK написал(а):

Библия написана в соавторстве: Господь – инициатор и вдохновитель, человек – слушатель и выразитель.

Если инициатор Он, то ошибок,,,,,,,,,,,,,,,быть не должно.

38

OK написал(а):

Библия одновременно является и словом Божиим и словом человеческим.

Это Вы мне говорите ,что Библия одновременно…Но на самом то деле Вы, говорите, что Библия не погрешима!!!

39

OK написал(а):

Слово Божие написано не под диктовку, а пропущено автором через себя, свое сознание, свой разум, свое сердце.
Священное Писание богочеловечно по своей природе

Этог я не понимаю, потрудитесь обьяснить.

40

OK написал(а):

Далее.
Боговдохновенность - это процесс. Он продолжается в читателях и слушателях. В переводчиках, в проповедниках и т.д.

Согласен,красиво сказано, Ваша мысль?                                                                                                      Но, если изначально заложена ошибка,.Она бутет расти в геометрической прогресии, впрочем я не уверен, понимайте ли Вы, термин-геометрическая прогрессия.                                               p|s/вопрос о ересях,куда помещать?

Отредактировано Блох Исаак Абрамович (2007-08-08 03:28:12)

41

OK написал(а):

Отсутствие ошибок - это Ваш критерий?
Не признать ли нам советский учебник арифметики Боговдохновенным писанием?

А Вы полагаете, в нём нет ошибок? Ну а прикиньте на 200 лет назад, а на 200 лет вперёд, думайте возьмут за основу? Сомневаюсь.

42

OK написал(а):

Мусульмане считают

Господа мусульмане, как хотят так и считают.Меня это не интересует, а вот как считайте Вы? Это вопрос.Это мне интересно.

43

OK написал(а):

Как Вы понимаете Боговдохновенность Священного Писания?
Отсутствие ошибок - это Ваш критерий?

А Вы допускайте, что у Вс-него могут быть ошибки?

44

Блох Исаак Абрамович написал(а):

это фактический материал, и уж если он Продиктован, то он должен соответствовать действительности.

Не было никакой диктовки! Даже перевод (даже Синодальный  ;) ) не мешает почувствовать разницу в стилях библейских книг. Различие в стиле свидетельствует о том, что писатели творили в соответствие со своими вкусами и талантами. Если бы они писали диктант, такого различия бы не наблюдалось.

Евангелист Лука (как и всякий другой библейский писатель) не знал, что он пишет Священное Писание. Таковым оно было признано читателями. Причём, тех кто принимал такое решение, не смутили указанные Вами "ошибки", хотя их и заметили.

На остальные Ваши реплики попробую ответить позже. Извините.

45

OK написал(а):

Евангелист Лука (как и всякий другой библейский писатель) не знал, что он пишет Священное Писание.

А Моисей знал?

46

Думается мне, он понимал, что пишет Святое и Великое для потомков.

Пятикнижие не с чем сравнить. Оно ПЕРВОЕ. Факты трудно проверить, поскольку, как Вы заметили, геродоты и флавии тогда ещё не родились... Внутренние противоречия тоже не бросаются в глаза, поскольку большую часть этого текста писал один человек.

47

Конечно, я грешен, употребив, слово задница, в другой теме.                                                         Но всё же просил бы Вас, уважаемый коллега, быть точнее в формулировках, а именно: «творил», Вы даже подчеркнули. А ведь Творец один, только Он делает , что-то из ничего, т.е. творит.              Евангелист ,  он не творит, ОН  ИЗЛАГАЕТ.                                                                  Я понимаю, что Вам трудно со мной согласиться, НО как я слышал, церковное предание настаивает, что Дух Святый, водил таки, рукой писателей. У Святого, благословен Он, не может быть проблемы с фактами, вообще никакой проблемы не может быть , кроме нас с вами, поэтому если это исходит от Его- фактология должна быть безупречной.

48

Разве человек сотворён не по "образу и подобию" Творца?
Разве не творческое начало (в том числе) отличает человека от животного?
Разве не "почил" Господь, предоставив землю человеку?

Блох Исаак Абрамович написал(а):

Творец один, только Он делает , что-то из ничего, т.е. творит.

Любой поэт делает что-то из ничего. Даже любой отец...

Почему изложение не может быть творчеством? Не понимаю.
Дайте задание классу написать изложение... Что, не проявятся таланты?

Блох Исаак Абрамович написал(а):

Дух Святый, водил таки, рукой писателей.

Когда дух водит рукой - это называется спиритизм.
Дух Святой оказывал воздействие на писателей, способствуя приятию, пониманию и передаче ОТКРОВЕНИЯ.
Для того чтобы человек понял и принял откровение, оно должно быть упрощено, уподоблено чему-то уже известному и обиходному. Когда Вы ребёнку объясняете что-то новое для него... Вот где проявляется творческий талант библейского писателя. А фактические "ошибки", вроде Авиафара, 75, 42, Сихема... ни каким боком не касаются религии (Богочеловеческих отношений). К тому же, неизвестно, кто допустил ошибку: Стефан, Лука, или кто-то из последующих переписчиков.

49

OK написал(а):

Разве человек сотворён не по "образу и подобию" Творца?

Согласен .

OK написал(а):

Разве не творческое начало (в том числе) отличает человека от животного?

Не понимаю ,что такое творческое начало, в нашей среде, говорят, человек-животное  говорящее.

OK написал(а):

Разве не "почил" Господь, предоставив землю человеку?

. Вы не понимайте смысла «почил»? Ну если почил , то какой толк от Ваших и моих молитв?

OK написал(а):

Даже любой отец...

Это ошибка, в зачатии участвуют трое.

OK написал(а):

Почему изложение не может быть творчеством? Не понимаю.

Если изложение будет творчеством ,потеряется смысл изложения.

OK написал(а):

Когда дух водит рукой - это называется спиритизм.

Я не хотел Вас ловить на слове

OK написал(а):

А фактические "ошибки", вроде Авиафара, 75, 42, Сихема... ни каким боком не касаются религии (Богочеловеческих отношений). К тому же, неизвестно, кто допустил ошибку: Стефан, Лука, или кто-то из последующих переписчиков.

.Да, но церквь это признала, не взирая на ошибки.

50

Блох Исаак Абрамович написал(а):
OK написал(а):

Даже любой отец...

Это ошибка, в зачатии участвуют трое.

Что-о-о?  :O
А как же иудейское "предсуществование души"?
Вы бы определились: творит (что-то из ничего) или посылает (уже существующее).

51

OK написал(а):

Что-о-о?

Любезнейший, я уже где то писал, что в зачатии учувствуют  трое и за сорок дней , до зачатия определяется Вс-ним  его половина. Так меня учили, говорю, что знаю.

OK написал(а):

Вы бы определились: творит (что-то из ничего) или посылает (уже существующее)

Поясните, не понял.Скорее не доработанное.

Отредактировано Блох Исаак Абрамович (2007-08-12 21:20:31)

52

Вы сказали: нет иного Творца, кроме Творца (передаю смысл  :) ).
Я сказал: любой отец творит. (согласен. не бесспорное утверждение)
Вы сказали, что это ошибка. В зачатии участвуют трое.
Я подумал, что Вы имеете ввиду Бога, который творит нового человека в момент зачатия. Но тут же вспомнил Ваше же утверждение, что Господь "посылает" душу в начинающегося человека. Не творит, а посылает существующую.
Забыли? Грехопадение. Или врожденная привычка.
Мне кажется, это противоречие.

53

OK написал(а):

Вы сказали: нет иного Творца, кроме Творца

В этом моё кредо.

54

OK написал(а):

Я подумал, что Вы имеете ввиду Бога, который творит нового человека в момент зачатия. Но тут же вспомнил Ваше же утверждение, что Господь "посылает" душу в начинающегося человека. Не творит, а посылает существующую.

Именно не Творит а посылает.

55

OK написал(а):

Не творит, а посылает существующую.

Ну попробуйте ещё раз всё перечитать.

56

OK написал(а):

нового человека в момент зачатия.

Что такое новый человек? Тело: с его недостатками, формой икр, формой ещё,чего нибудь. Тело.                                                                                                                                    Не читали "Человек в футляре"? Рекомендую, забавная вещь.                                                  ОН, не творит нового человека, по нашей версии, Он просто посылает ДУШУ, о душе мне кажется мы уже говорили,чтобы она , постаралась исправить или в условия где исправляют,  и этим попыталась очистица. Т.е. приблизится к Вс - му.                                                                                                          Потом, зачем Вы перегнали Танах?

57

Мы опять отвлекаемся...
Постоянно спотыкаемся об эту иудейскую выдумку. Просто жуть какая-то...

Что для Вас главнее: конкретный человек или эта самая "вообще душа" (непонятно чья)?
И, что такое душа в иудейском понимании? Принцип? Жизнь вообще? Я слышал у Вас есть много видов "душ"...

Творец больше не творит? Я правильно понимаю "почил"?

Блох Исаак Абрамович написал(а):

Потом, зачем Вы перегнали Танах?

Не поверите...
Для того, чтобы посмотреть, какое слово употребляется в Исайи.
В бумажном виде у меня есть только Тора с комментариями Герца.

58

OK написал(а):

Творец больше не творит?

Творец поддерживает творение.Каждое мнгновение.

Отредактировано Блох Исаак Абрамович (2007-08-20 23:28:05)

59

Блох Исаак Абрамович написал(а):

Что такое новый человек? Тело: с его недостатками, формой икр, формой ещё,чего нибудь. Тело.

Вы это серьёзно?

60

OK написал(а):

Для того, чтобы посмотреть, какое слово употребляется в Исайи.
В бумажном виде у меня есть только Тора с комментариями Герца.

Всётаки готовитесь дать бой по 7,14 или по 53 псалму? Похвально.


Вы здесь » Наш форум » Библия » Спутанные деяния