Наш форум

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Наш форум » Библия » Волхвы- колдуны--достойны внимания.


Волхвы- колдуны--достойны внимания.

Сообщений 31 страница 60 из 181

31

Блох Исаак Абрамович написал(а):

нормальная у Вас поэзия!

Во-первых, не у меня.
Во-вторых, не 144 000, а 14 000. Это, конечно, сути не меняет, но всё же.
Кстати, в Египте поминают 64 000 младенцев.

*************************************************************

Придётся опять применить метод "зеркала".

В Паралипоменоне (2Пар. 13) читаем, как во время гражданской войны Авия выставил 400 000, и Ровоам 800 000 отборных и храбрых...
Совсем недавно Давид проводил перепись и теперь получается, что ВСЁ мужское население страны собралось "у горы Цемараимской".
Вы для начала представьте себе такое количество народа (четыре Череповца), а уж потом издевайтесь над количеством младенцев.
Вам, с Вашим критическим умом, не смешно читать, как во время драки иудеев с израильтянами оказалось 500 000 трупов (и это только "отборных войнов" и только с одной стороны). И ведь это не поэтический оборот из Сидура. Это - Библия. Книга специализирующаяся на статистике.

Ничего, кроме страстного желания автора увеличить масштаб события, придать ему вес и значимость, я, простите, не вижу. Как можно было с горы обратиться к 400 000 войнам с речью? Как можно было израильскому отряду обойти толпу в 400 000 и ударить по ней с тыла? У 400 000 человек есть "тыл"? Явно, слово "тысяч" здесь лишнее.
Согласитесь, что их было просто 400 и 800 (безо всяких "тысяч").

Для справки.
Когда Вавилон захватил Израиль, вавилонская армия насчитывала 600 000 войнов.
Вся армия Александра Македонского во время битвы с персами насчитывала 30 000 пехотинцев.
Армия Рима во время своего расцвета насчитывала (даже, если считать, что в каждом легионе 6000, а не 3000, как бывало) - 300 000 солдат.

32

OK написал(а):

Во-первых, не у меня.
Во-вторых, не 144 000, а 14 000. Это, конечно, сути не меняет, но всё же.

Конечно не у Вас, у Лопухина, посмотрите. Почему-то у меня в голове засела цыфра 11000, но сегодня( чес. слово не раньше) посмотрел Лопухина, в магазине, рука не поднимается тратить деньги на Лапухина, так вот, он конечьно смеётся над цыфрами , но приводит: от 14 000 до 144 000. За что взял,за то и продаю.

33

OK написал(а):

Кстати, в Египте поминают 64 000 младенцев.

А, что там было, в Египте?

34

Не уверен на 100%, но слышал, что в традиции Александрийской Церкви указано такое количество пострадавших от Ирода в Вифлееме.

У Лопухина:
"Указание в богослужебных книгах на 14 тысяч и даже на 144 000 младенцев следует считать позднейшими, ни на чем не основанными и крайними преувеличениями, возникшими, вероятно, из желания усилить вину Ирода. Но его преступление нисколько не уменьшается и не увеличивается вследствие того, убил ли он 20 или 14 000 младенцев, оставаясь одинаково позорным и бесчеловечным и в том, и в другом случае".

Что ж Вы так долго и упорно задавали этот вопрос?
Любите открывать Америки?

35

OK написал(а):

Ничего, кроме страстного желания автора увеличить масштаб события, придать ему вес и значимость, я, простите, не вижу. Как можно было с горы обратиться к 400 000 войнам с речью? Как можно было израильскому отряду обойти толпу в 400 000 и ударить по ней с тыла? У 400 000 человек есть "тыл"? Явно, слово "тысяч" здесь лишнее.
Согласитесь, что их было просто 400 и 800 (безо всяких "тысяч").

Уточним,это не Пятикнижие а всего лиш Писания, как правило , на  Писание для точности ссылок не делают, приводят "для красного словца" , я об этом уже говорил. Вполне согласен с Вами, но при моей оговорке, выше.

36

Вот я и говорю. Хорошо устроились. Талант на таланте. Блин.

37

OK написал(а):

Что ж Вы так долго и упорно задавали этот вопрос?
Любите открывать Америки?

Я-же Вам чесно сказал, про 144 000 узнал сегодня,хотя конечно это не меняет дело, просто на свою память в данном случае ссылаться не решился, вот ивсё, ни каких Америк.

38

OK написал(а):

Богослужебные тексты вряд ли могут рассматриваться, как исторический документ.

ДА, как документ они не могут рассматриваться, а вот как богослужебные , запросто. Так?

39

OK написал(а):

Талант на таланте.

Спасибо, мелочь ,но приятно.

40

Блох Исаак Абрамович написал(а):

это не Пятикнижие а всего лиш Писания

Но 14 000 - даже не Писание, а "Церковный Календарь". О чём вообще речь?

Значит, в Писаниях возможны неточности. Вы это признаёте.
Почему же Вы с таким азартом отыскиваете неточности в Евангелии? Ведь это тоже не Пятикнижие.

41

Sten написал(а):

Если я не ошибаюсь - это была комета, которая периодически пролитает рядо с Землёй( не помню не название , не времени периода, если надо уточню).

Другие говорят , что это три планеты нашей системы , как-бы , сошлись вместе(одном).

42

OK написал(а):

Значит, в Писаниях возможны неточности. Вы это признаёте.
Почему же Вы с таким азартом отыскиваете неточности в Евангелии? Ведь это не Пятикнижие.

Потому-что Н.З. претендует на Истину.Божественную!

Отредактировано Блох Исаак Абрамович (2009-05-24 02:57:15)

43

Нус, продолжим  «открывать Америки». Практически не имеет значения цифра приведённая в богослужебных книгах, сколько бы ни было младенцев, все они были вырезаны.                               16. Тогда Ирод, увидев себя осмеянным волхвами, весьма разгневался, и послал избить всех младенцев в Вифлееме и во всех пределах его, от двух лет и ниже, по времени, которое выведал от волхвов.
(Матф.2:16) .                                                                                                                              Представьте себе картину: войска входят в город и убивают маленьких детей. Вопрос № 1 – это была армия Ирода или римлян ? , № 2 – какая мотивация такого зверства? № 3 – как реагировало - бы  местное население?
Но, современники молчат, молчат и историки близкие к этому времени. Почему?                                   1 В те дни вышло от кесаря Августа повеление сделать перепись по всей земле.
2 Эта перепись была первая в правление Квириния Сириею.
3 И пошли все записываться, каждый в свой город.
4 Пошел также и Иосиф из Галилеи, из города Назарета, в Иудею, в город Давидов, называемый Вифлеем, потому что он был из дома и рода Давидова,
5 записаться с Мариею, обрученною ему женою, которая была беременна.
6 Когда же они были там, наступило время родить Ей;
7 и родила Сына своего Первенца, и спеленала Его, и положила Его в ясли, потому что не было им места в гостинице.
(Лук.2:1-7)                                                                                                                                   Перепись Квирина при прокураторе Капонии(6-9 год н.э.), единственная извесная нам, после ссылки Архелая, сына Ирода Великого, который, Архелай , уже не был царём как Ирод а всего лишь правителем Иудеи и Самарии (этнархом), таким образом Палестина не была под прямым Римским правлением и сохраняла статус вассального царства. (моя поздняя вставка): При Ироде великом-Иудея не имела статуса римской провинции, это было  вассальное государство и за налог отвечал сам Ирод, в последствии его сменил Архелай, после его смещения Иудея потеряла статус царства и стала просто римской провинцией.                                                                      Через 10 лет Архелай был смещён и сослан. Иудея и Самария были объявлены частью Римской провинции Сирия,  и второстепенный  римский чиновник с титулом «прокуратора» был назначен правителем страны Давида и Соломона.                                                                                        Первым актом нового правительства было проведение переписи жителей Иудеи и Самарии, т.к. важнейшей функцией прокуратора являлось сбор налогов.                                                                 Св. ев. Лука ошибается, относя перепись на  12 лет раньше.                                                        Историки молчат как рыбы, т.к. писатели всё перепутали.                                                                 При Ироде не было переписи т.к. Иудея была вассальным государством и обязанность платить дань ложилась на вассала а не на римского чиновника, при Ироде не мог родится Иисус т.к. по утверждению Луки , Он родился в дни перепеси, Ирод не мог устроить «избиение младенцев»т.к. уже давно отошёл в мир иной.

Отредактировано Блох Исаак Абрамович (2007-09-06 22:28:27)

44

Блох Исаак Абрамович написал(а):

Другие говорят , что это три планеты нашей системы , как-бы , сошлись вместе(одном).

Я тоже, это не дпавно прчитал, дажее где то ссылку на этот сайт кинул.

Блох Исаак Абрамович написал(а):

144 тысячи

По моему перебор. Если только такое колличество младенцев в возросте до 2 лет, то какая была же численность населения. Можно даже примерно подсчитать.

до 2 = 144
до 4 = 288
до 6 = 576... Можно долго продолжать, это получается, только детей до 6 лет было больше чем всё население в череповце, и это только детей мужского пола. Как всё это обьснить?

Отредактировано Sten (2007-09-06 12:15:47)

45

Это не нужно объяснять. Достаточно просто не проповедовать.

Sten написал(а):

Если только такое колличество младенцев в возросте до 2 лет, то какая была же численность населения. Можно даже примерно подсчитать.

Кстати. Есть ли данные о численности населения Палестины 2000-летней давности? Я не знаю. Может, кто-нибудь найдёт?
Данные тех римских переписей...

Блох Исаак Абрамович написал(а):

как документ они не могут рассматриваться, а вот как богослужебные , запросто.

Если точнее, этого числа нет даже в богослужебных текстах (сегодня специально для этого полистал Минею, 29 декабря по ст.ст.).
Это число есть только в заголовке: Память 14 000... .
Т.о. - не богослужение, а календарь...

46

Блох Исаак Абрамович написал(а):

Вопрос № 1 – это была армия Ирода или римлян ? , № 2 – какая мотивация такого зверства? № 3 – как реагировало - бы  местное население?
Но, современники молчат, молчат и историки близкие к этому времени. Почему?

Ну, давайте, пофантазируем...
Конечно же, это не были римские солдаты... Вряд ли и то, что это были войны Ирода. Вряд ли это вообще было гласно...
У любого царя есть "особая служба" - отморозки, которые не остановятся ни перед чем.
Мне вообще представляется, что малышей губили тайно (примерно, как в Египте при Моисее)...
Но народ догадался о причине...
Возможно, огромное число погибших младенцев - из народных легенд...

Блох Исаак Абрамович написал(а):

Св. ев. Лука ошибается, относя перепись на  12 лет раньше.

Вы заметили, что наш друг Флавий говорит об одной переписи Квириния? А Лука - о нескольких. Евангелист словно специально останавливается на этом, поясняя и акцентируя наше внимание на том, что всё это случилось именно во время ПЕРВОЙ переписи при Квиринии. Посмотрите. Второй стих - специальное пояснение. Он - вне повествования. В некоторых переводах его даже помещают в скобки.
Прямых, документальных доказательств "со стороны" двух переписей при правлении Квириния (пока) нет.
Есть документальные свидетельства того, что Квириний был в Сирии ещё при жизни Ирода, во время войны с какими-то племенами.

Блох Исаак Абрамович написал(а):

Перепись Квирина при прокураторе Капонии(6-9 год н.э.), единственная извесная нам

Лука прекрасно об этом (переписи при Капонии) знал. См.Деяния 5:37.
Проблема в том, что Лука знал несколько больше, нежели современные историки.

47

Sten написал(а):

По моему перебор. Если только такое колличество младенцев в возросте до 2 лет, то какая была же численность населения. Можно даже примерно подсчитать.

Да ладно, не трудитесь. Если похоронят 50 младенцев, и то увидят  систематичность, и народ  просто бы восстал.

48

OK написал(а):

Т.о. - не богослужение, а календарь...

Ну, согласитесь, что " церковный календарь" не взял эти цифры с потолка.

49

OK написал(а):

Но народ догадался о причине...

Всётаки здравый смысл, ещё не оставил Вас.

50

OK написал(а):

Прямых, документальных доказательств "со стороны" двух переписей Квириния (пока) нет.

Ну, ведь нет - же.

51

OK написал(а):

Есть документальные свидетельства того, что Квириний был в Сирии ещё при жизни Ирода, во время войны с какими-то племенами.

Возможно,возможно, но это не доказывает, что он проводил переписи.

52

OK написал(а):

У Лопухина:

А, Лопухин не выложен в сети? Если выложен, ВЫ мне облегчите жизнь, дайте ссылку.

53

OK написал(а):

Это число есть только в заголовке: Память 14 000... .

Согласитесь, это тоже цифра не малая.

54

OK написал(а):

Вы заметили, что наш друг Флавий говорит об одной переписи Квириния? А Лука - о нескольких.

Первой и единственной.

55

OK написал(а):

Лука прекрасно об этом (переписи при Капонии) знал. См.Деяния 5:37.
Проблема в том, что Лука знал несколько больше, нежели современные историки.

Хотите нам рассказать кто такой Лука? Пожалуйста, внимательно слушаем.                                                          Если-бы он знал больше историков, как историк, он бы оговорился. Прямо и без компромисно, уж слишком тема важна (и для него тоже).                                                                                                       А так , бросить между прочим, какую-то двусмысленность, это не пдтверждение знания, это скорее напоминает тех, кто первый сказал 144 000.

56

Блох Исаак Абрамович написал(а):

А, Лопухин не выложен в сети? Если выложен, ВЫ мне облегчите жизнь, дайте ссылку.

Да, пожалуйста.
На сайте: http://www.lopbible.narod.ru/
Для Цитаты из Библии: http://bqt.ru/NovyjjZavetLopuxina/files?get=lop1.rar (4458Кб)

57

Блох Исаак Абрамович написал(а):

Возможно,возможно, но это не доказывает, что он проводил переписи.

Конечно, не доказывает. И что?

Блох Исаак Абрамович написал(а):

Если-бы он знал больше историков, как историк, он бы оговорился.

А, что он, по Вашему, сделал.
"Эта перепись была первая в правление Квириния Сириею".
Что тут не конкретного? Вам бы хотелось, чтобы Лука сказал в каком году от основания Рима?

Блох Исаак Абрамович написал(а):

Согласитесь, это тоже цифра не малая.

Согласен, согласен.
Мы со Sten`ом уже высказали своё мнение.

58

OK написал(а):

А, что он, по Вашему, сделал.
"Эта перепись была первая в правление Квириния Сириею".
Что тут не конкретного? Вам бы хотелось, чтобы Лука сказал в каком году от основания Рима?
0( Хорошо | Плохо )

Но про вторую-то , он не упомянул. И теперь приходится Вам гадать, сколько-же было переписий.

59

Он писал для конкретного человека, который был свидетелем второй переписи.

60

OK написал(а):

Он писал для конкретного человека, который был свидетелем второй переписи.

Очень натянуто, очень.

Быстрый ответ

Напишите ваше сообщение и нажмите «Отправить»



Вы здесь » Наш форум » Библия » Волхвы- колдуны--достойны внимания.