О визите восточных волхвов упоминает только ев . Матфей, мне кажется в связи с этим могут возникнуть проблемы. ...
Отредактировано Блох Исаак Абрамович (2007-09-01 22:09:06)
Наш форум |
Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.
О визите восточных волхвов упоминает только ев . Матфей, мне кажется в связи с этим могут возникнуть проблемы. ...
Отредактировано Блох Исаак Абрамович (2007-09-01 22:09:06)
Вы, прям, какой-то фонтан вопросов. Спасибо.
На мой взгляд, всё нормально. Вся цепочка событий: Волхвы - Египет - Младенцы - Назарет.
На мой взгляд, всё нормально.
10 не должен находиться у тебя проводящий сына своего или дочь свою чрез огонь, прорицатель, гадатель, ворожея, чародей,
11 обаятель, вызывающий духов, волшебник и вопрошающий мертвых;
12 ибо мерзок пред Господом всякий, делающий это, и за сии-то мерзости Господь Бог твой изгоняет их от лица твоего;
13 будь непорочен пред Господом Богом твоим;
14 ибо народы сии, которых ты изгоняешь, слушают гадателей и прорицателей, а тебе не то дал Господь Бог твой.(Втор.18:10-14) Не думаю, что это нормально.
Отредактировано Блох Исаак Абрамович (2007-09-02 10:56:53)
Вы очень сильно ошибаетесь, отождествляя этих "волхвов" с колдунами.
В Евангелии написано "μαγοι". Здесь это просто персы, персидские мудрецы.
Разве язычники не имели права приходить в Иерусалим? Ну, что Вы такое говорите...
Во Второзаконии же - μαντευομενος, μαντειαν, κληδονιζομενος, οιωνιζομενος, φαρμακος, επαειδων, επαοιδην, εγγαστριμυθος, τρατοσκοπος, επερωτων τους νεκρους.
Никаких μαγοι не вижу. Вы опять промахнулись.
На Рождество в Церкви поётся песнопение:
Христе Боже наш, Твоё рождение зажгло в мире свет разумения. В этом свете, тех, кто служил звёздам, сами звёзды научили кланяться Тебе, Солнцу Правды...
Вы очень сильно ошибаетесь, отождествляя этих "волхвов" с колдунами.
Конечно, Вы правы, ОК ! Волхвы пришли поклонились, показав своё смирение перед Ним, что Он Господь, а не просто младенец. Причём пришли поклониться, не гадать, не прорицать, не волховать , признавая в Богомладенце Первопророка и Первосвященника, принеся в лар Ему золото, лаван и смирну.
"Волхвы пришли поклонились, показав своё смирение перед Ним, что Он Господь, а не просто младенец."-цитата из сообщения Quazimodo.С этой цитатой я согласен...
1 Священникам левитам, всему колену Левиину, не будет части и удела с Израилем: они должны питаться жертвами Господа и Его частью;
2 удела же не будет ему между братьями его: Сам Господь удел его, как говорил Он ему.
3 Вот что должно быть положено священникам от народа, от приносящих в жертву волов или овец: должно отдавать священнику плечо, челюсти и желудок;
4 также начатки от хлеба твоего, вина твоего и елея твоего, и начатки от шерсти овец твоих отдавай ему,
5 ибо его избрал Господь Бог твой из всех колен твоих, чтобы он предстоял [пред Господом, Богом твоим], служил во имя Господа, сам и сыны его во все дни.
6 И если левит придет из одного из жилищ твоих, из всей [земли сынов] Израилевых, где он жил, и придет по желанию души своей на место, которое изберет Господь,
7 и будет служить во имя Господа Бога своего, как и все братья его левиты, предстоящие там пред Господом, -
8 то пусть они пользуются одинаковою частью, сверх полученного от продажи отцовского [имущества].
9 Когда ты войдешь в землю, которую дает тебе Господь Бог твой, тогда не научись делать мерзости, какие делали народы сии: (Втор.18:1-9)
Это не достающие цитаты из сообщения 3. Насколько я понял эти слова относятся только к колену Левитов.
Как приятно, что к нашему диалогу подключились!!!
Quazimodo
Андрей
Sten
Спасибо вам!!!
Насколько я понял эти слова относятся только к колену Левитов.
Вы ошибаетесь, Sten.
Что ж, по-Вашему, только левитам запрещено заниматься колдовством и сжигать своих детей, а всем остальным можно!?
Что ж, по-Вашему, только левитам запрещено заниматься колдовством и сжигать своих детей, а всем остальным можно!?
Не заниматся этим, а "...10 не должен находиться у тебя проводящий сына своего или дочь свою чрез огонь, прорицатель, гадатель, ворожея, чародей,
11 обаятель, вызывающий духов, волшебник и вопрошающий мертвых;...",
т.е принимать и общаться с этими людми. Я так понял.
Во Второзаконии же - μαντευομενος, μαντειαν, κληδονιζομενος, οιωνιζομενος, φαρμακος, επαειδων, επαοιδην, εγγαστριμυθος, τρατοσκοπος, επερωτων τους νεκρους.
Никаких μαγοι не вижу. Вы опять промахнулись.
Пжалуйста не цитируйте на греческом, я его не знаю, поэтому , в случае Вашей ошибки , обьвинят и меня в незнании. Надеюсь нас читают и другие.
В этом случае, не нужно знать язык. Достаточно просто сравнить буквы. Маги во Второзаконии не упоминаются.
В этом случае, не нужно знать язык. Достаточно просто сравнить буквы. Маги во Второзаконии не упоминаются.
У меня нет греческого перевода.
WinRAR у Вас есть?
Если сможете распаковать архив, качайте модуль для Цитаты из Библии: http://bqt.ru/Septuaginta/files?get=septagnt.rar
Это Септуагинта, размер - 921Кб
В архиве лежит греческий шрифт. Его тоже нужно будет установить на свой компьютер.
Но зато у Вас будет легендарная LXX!
Итак, общий вопрос, который я хотел поднять, не касается только волхвов, а касается вообще знания апостолами-евангелистами ситуации начала эры, и возможности таких событий (описанных в Евангелии), не оставивших ни единого следа в истории. Возьмем волхвов.
Три человека увидели некое небесное светило, которое им якобы показало, что случилось некое чудо. Представьте себе: над городом-героем Череповцом пролетает летающая тарелка и садится где-то за «Фанерой». Вы, ОК, я и, может быть, отец-модератор видели это чудо. И ринулись в район «Фанеры». Как вы думаете, подошли бы мы к эпицентру событий? Конечно же, нет, мы бы не прошли через 23 кордона милиции и толпу народа, которая хочет на сувениры разобрать эту тарелку. А Вы говорите, что эта звезда их вела и вела, и никто ничего не увидел. Ладно, можно предположить, что промыслом Божьим только им открылось это чудесное явление. Но скажите мне, любезнейший, какая причина того, что они пошли к царю спрашивать, где тут у вас родился другой царь? Вполне возможно, что они слышали историю Ирода Великого и знают ситуацию Ирода Агриппы. В этом случае идти к царю и спрашивать, где родился царь иудейский (?!) – мне кажется, Вы зря их называете мудрецами.
И еще я хотел бы уточнить у Вас – какой Ирод? Какой из Иродов их принимал?
Дальше. Царь попросил их, после того как они узнают, где что случилось, сообщить ему, что и как, и вообще, нельзя ли помочь как-то. Он конечно мог отследить их передвижения и точно знать в каком хлеву, что произошло, но зачем…Его наивность просто поражает. Ну и кульминация визита волхвов: избиение младенцев. Просто супер тема.
Итак, продолжаем тему волхвов и последствия их визита. Они обманули царя, ушли другой дорогой, и он остался в неведении. Ну как же – родился конкурент. Не подскажете, любезнейший, сколько младенцев было убито – тогда и продолжим тему.
Не подскажу.
Не подскажу.
Ну это не вежливо. Тысяч одинадцеть или пятнадцеть?
Мы находимся в разделе "Библия".
Библия ничего не говорит о количестве убитых в Вифлееме и его окрестностях детей.
Представьте себе: над городом-героем Череповцом пролетает летающая тарелка и садится где-то за «Фанерой»
Если я не ошибаюсь - это была комета, которая периодически пролитает рядо с Землёй( не помню не название , не времени периода, если надо уточню).
Тысяч одинадцеть или пятнадцеть?
Когда речь идёт о таком колличестве жертв точное число сказать трудно и мнения будут расходится всегда. Во вторую мировую сколько людей погибло? Сначала говорили 10млн. потом 20, а сейчас 40 и это было 60 лет назад, событие мирового масштаба, а в нашем случае 2000 лет назад.
Мы находимся в разделе "Библия".
Действительно, чего это я, тут ведь не работает церковное предание. К Библии , церковное пидание не относится! Так и скажите. А кто толкует Библию, не Церковное-ли предание?
Когда речь идёт о таком колличестве жертв точное число сказать трудно и мнения будут расходится всегда. Во вторую мировую сколько людей погибло? Сначала говорили 10млн. потом 20, а сейчас 40 и это было 60 лет назад, событие мирового масштаба, а в нашем случае 2000 лет назад.
Всё так, но Вы забывайте, что есть в ПРИДАНИИ точная цыфра жертв. Попробуйте по интересоватся , может наткнётесь.
Конечно, Вы правы, ОК ! Волхвы пришли поклонились, показав своё смирение перед Ним, что Он Господь, а не просто младенец. Причём пришли поклониться, не гадать, не прорицать, не волховать , признавая в Богомладенце Первопророка и Первосвященника, принеся в лар Ему золото, лаван и смирну.
Любезнейший , как Вас там ,а куда делись ,эти волхвы? Хотите ответить?
это была комета, которая периодически пролитает рядо с Землёй
Комета не летает : адресно если периодически.
Когда речь идёт о таком колличестве жертв точное число сказать трудно и мнения будут расходится всегда.
Вы мне врёте? Ведь врёте, есть цыфры, есть , а Вы мне врёте, что их нет.
Всё так, но Вы забывайте, что есть в ПРИДАНИИ точная цыфра жертв. Попробуйте по интересоватся , может наткнётесь.
Даже не буду и начинать, всё равно не найду, разве, что Вы, уважаемый, подскажите.
Комета не летает : адресно если периодически.
Поискал материал в интернете нашёл пока только это http://www.mtu-net.ru/abris/vifleems.htm , если у кого нибудь есть данные кидайте ссылки, потому что явление действительно, очень удивительное.
Вы мне врёте? Ведь врёте, есть цыфры, есть , а Вы мне врёте, что их нет.
Господь с Вами, обвинили меня по своей не внимательности во лжи. Где я написал, что их нет. Я, разве, что сказал, что мнения о цифрах может быть разное.
Господь с Вами, обвинили меня по своей не внимательности во лжи. Где я написал, что их нет. Я, разве, что сказал, что мнения о цифрах может быть разное.
НУ, не печальтесь, может немножко грубовато, но зато от души. А цифры, всётаки посмотрите, у меня без них , дальше рассказ не клеится.
А цифры, всётаки посмотрите
Я же Вам уже написал
всё равно не найду, разве, что Вы, уважаемый, подскажите.
Что-то Вы какой-то нервный стали... А, Исаак Абрамович?
А цифры, всётаки посмотрите, у меня без них , дальше рассказ не клеится.
Подозреваю, что Вы знаете ответ на свой злой вопрос.
Повторю. В Библии ничего не сказано о количестве убитых детей. НИЧЕГО.
Вы предлагаете обсуждать мидраши? Мы, вроде бы, уже договаривались на эту тему...
Число, над которым Вы хотите поиздеваться присутствует в богослужебных книгах.
Богослужебные тексты вряд ли могут рассматриваться, как исторический документ.
Откуда появилось это число, и что значит это число: вифлеемские младенцы или вообще жертвы Ирода - я не знаю. Никаких пояснений нигде не встречал.
Это не догматика. Это поэзия.
Это поэзия.
144 тысячи-нормальная у Вас поэзия!
свой злой вопрос.
Ну, почему-же он злой? Он уместный и по теме, я удивляюсь, почему Вы, любезнейший, этот вопрос до сих пор не подняли?