Наш форум

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Наш форум » Библия » Апостолы из 12, их имена, ваша версия.


Апостолы из 12, их имена, ваша версия.

Сообщений 1 страница 25 из 25

1

2 Двенадцати же Апостолов имена суть сии: первый Симон, называемый Петром, и Андрей, брат его, Иаков Зеведеев и Иоанн, брат его,
3 Филипп и Варфоломей, Фома и Матфей мытарь, Иаков Алфеев и Леввей, прозванный Фаддеем,4 Симон Кананит и Иуда Искариот, который и предал Его.
5 Сих двенадцать послал Иисус, и заповедал им, говоря: на путь к язычникам не ходите, и в город Самарянский не входите;
(Матф.10:2-5)                                                                                                                        13 Потом взошел на гору и позвал к Себе, кого Сам хотел; и пришли к Нему.
14 И поставил [из них] двенадцать, чтобы с Ним были и чтобы посылать их на проповедь,
15 и чтобы они имели власть исцелять от болезней и изгонять бесов;
16 [поставил] Симона, нарекши ему имя Петр,
17 Иакова Зеведеева и Иоанна, брата Иакова, нарекши им имена Воанергес, то есть "сыны громовы",
18 Андрея, Филиппа, Варфоломея, Матфея, Фому, Иакова Алфеева, Фаддея, Симона Кананита
19 и Иуду Искариотского, который и предал Его.
(Мар.3:13-19)                                                                                                                       
13 Когда же настал день, призвал учеников Своих и избрал из них двенадцать, которых и наименовал Апостолами:
14 Симона, которого и назвал Петром, и Андрея, брата его, Иакова и Иоанна, Филиппа и Варфоломея,
15 Матфея и Фому, Иакова Алфеева и Симона, прозываемого Зилотом,
16 Иуду Иаковлева и Иуду Искариота, который потом сделался предателем.
17 И, сойдя с ними, стал Он на ровном месте, и множество учеников Его, и много народа из всей Иудеи и Иерусалима и приморских мест Тирских и Сидонских,
(Лук.6:3-17)                                                                                                                           Мы, в выделенном видим расхождения, кто обьяснит?

2

Список апостолов есть ещё и в Деяниях.
И, придя, взошли в горницу, где и пребывали, Петр и Иаков, Иоанн и Андрей, Филипп и Фома, Варфоломей и Матфей, Иаков Алфеев и Симон Зилот, и Иуда, [брат] Иакова.
(Деян.1:13)   

Кроме того, этот человек упоминается и в Евангелии от Иоанна.
Иуда - не Искариот - говорит Ему: Господи! что это, что Ты хочешь явить Себя нам, а не миру?
(Иоан.14:22)

Таким образом, мы имеем:
1. Леввей, прозванный Фаддеем
2. Фаддей
3. Иуда Иаковлев,
4. Иуда, [брат] Иакова
5. Иуда, не Искариот

Почему это не может быть один человек по имени Иуда, которого иногда называют иначе, чтобы отличать от другого Иуды?

3

OK написал(а):

Таким образом, мы имеем:
1. Леввей, прозванный Фаддеем
2. Фаддей
3. Иуда Иаковлев,
4. Иуда, [брат] Иакова
5. Иуда, не Искариот
Почему это не может быть один человек по имени Иуда, которого иногда называют иначе, чтобы отличать от другого Иуды?

Традиция допускает, что у свременного нам человека может быть несколько имён . Я знаю людей у которых  4 имени. Но это не значит, что любой другой человек, называет носителя этих имён по выбраному им самим имени. Допустим, человека зовут Илиягу Авадия Михоэль бэн Ицхак  - один товарищ зовёт его Ильюша, другой Авадья, третий Михоэль... Так не бывает. Есть первое имя и оно употребляется всеми и всегда, либо в отдельных, особых, случаях называется весь список, т.е. полное имя.

4

Блох Исаак Абрамович написал(а):

Но это не значит, что любой другой человек, называет носителя этих имён по выбраному им самим имени.

От чего же? Славяне (будучи язычниками), например, называли ребенка несколькими именами - одним официально:Бажена, другим (оберегом) тайно - Милица.

5

Anais написал(а):

От чего же? Славяне (будучи язычниками),

Я так глубоко не заглядывал.

6

Блох Исаак Абрамович написал(а):

Я знаю людей у которых  4 имени.

В нашем случае, наверное, стоит говорить не об имени, а о прозвище.
Петра, например, называют, то Петром, то Симоном.

7

.... А Вы находите связь , между именами в Евангельском сообщении?По украински -прозвище-=  имени , спросите Анаис. Всё смешалось в доме Облонских...

Отредактировано Блох Исаак Абрамович (2007-10-13 22:15:27)

8

Блох Исаак Абрамович написал(а):

А Вы находите связь , между именами в Евангельском сообщении?

Не нахожу. Ну, и что? Вы сами ответили на свой вопрос (в соседней теме):

Блох Исаак Абрамович написал(а):

видимо просто другое отношение к традиции.

********************
И при чём здесь Украина?
Не знаю, как там на Украине, у нас "имя" и "прозвище" - вещи разные.

9

OK написал(а):

Не нахожу.

В общем, Вы признаёте, что это проблема текста, впрочем как , уже обычно.

10

26 Иисус отвечал: тот, кому Я, обмакнув кусок хлеба, подам. И, обмакнув кусок, подал Иуде Симонову Искариоту.27 И после сего куска вошел в него сатана. Тогда Иисус сказал ему: что делаешь, делай скорее.
(Иоан.13:26-27) Есть ещё одно имя,этому Иуде .                                                            Причём, Сам "сказал,что делаешь, делай скорее",хотя -" И после сего куска вошел в него сатана." . Интересно , правда?

11

Блох Исаак Абрамович написал(а):

Иуде Симонову Искариоту

Иуда Симонович Искариот  :D

Блох Исаак Абрамович написал(а):

Причём, Сам "сказал,что делаешь, делай скорее",хотя -" И после сего куска вошел в него сатана." . Интересно , правда?

Правда.
Похож на "проблему" ожесточения сердца фараона.

12

OK написал(а):

Похож на "проблему" ожесточения сердца фараона.

8 И восстал в Египте новый царь, который не знал Иосифа,
9 и сказал народу своему: вот, народ сынов Израилевых многочислен и сильнее нас;
10 перехитрим же его, чтобы он не размножался; иначе, когда случится война, соединится и он с нашими неприятелями, и вооружится против нас, и выйдет из земли [нашей].
11 И поставили над ним начальников работ, чтобы изнуряли его тяжкими работами. И он построил фараону Пифом и Раамсес, города для запасов.
(Исх.1:8-11)который не знал Иосифа-Сложно найти паралели. Вы ошибайтесь.

Отредактировано Блох Исаак Абрамович (2007-10-28 02:47:39)

13

Я имел ввиду другое.

И сказал Господь Моисею: когда пойдешь и возвратишься в Египет, смотри, все чудеса, которые Я поручил тебе, сделай пред лицем фараона, а Я ожесточу сердце его, и он не отпустит народа.
(Исх.4:21-23) 

Но фараон ожесточил сердце свое и на этот раз и не отпустил народа.
(Исх.8:32)

Надеюсь, Ваше недоумение разрешилось?

14

Да, паралель очевидна,на первый взгляд.                                                                                Но, прошу Вас разрешить моё недоумение.                                                                                                                        Первый, не знавший Вс., стал Его орудием против своей воли для того, чтобы СОЗДАННЫЙ Им народ, узнал Его и поверил Ему, и второй, избранный в ближний круг, три года непосредственно общавшийся , из Его народа.                                                                          И, что? Вот так взять и пожертвовать человеком? Толкнуть его на предательство? После которого, он плохо кончил жизнь. Т.е. идти по трупам…???

Отредактировано Блох Исаак Абрамович (2007-10-28 22:42:51)

15

"Всякая человеческая активность имеет своё начало в Боге" - еп.Кассиан (Безобразов) комментируя слова "что делаешь, делай скорее".

На ожесточенных сердцем людей даже самые добрые и располагающие действия тех лиц, против которых они ожесточены, производят еще более ожесточающее действие. Получив из рук Учителя кусок, Иуда еще более ожесточился, "вошел в него сатана". Ему стало невыносимо тяжело быть в обществе Христа, и Господь, видя это, отпускает его.

Но, должен согласиться, тут есть какая-то тайна.
Евангелия молчат, что даёт обильную пищу для всякого рода фантазий. Но мы давайте воздержимся от этого.
Оставим реконструкцию внутридушевных движений Иуды голливудским кинорежиссёрам.

16

OK написал(а):

Получив из рук Учителя кусок, Иуда еще более ожесточился,

OK написал(а):

Но, должен согласиться, тут есть какая-то тайна.

Это очень другая тема.Можно отоложить до случая.                                                                                                                         Мы говорим об евангелистах, которые затрудняются дать точные имена ближайших апостолов. Сколько было Иуд? Двое из Синоптиков, говорят один, Лука утверждает , что их двое. Самый вроде-бы близкий из евангелистов, вообще не считает нужным, приводить список.Вывод: Какие-то знания были утрачены, т.к. будь они свидетелями, очевидцами или пусть даже записывали свидетелей, очевидцев- такое не забывается. Такое может быть утеряно в записи.Это более правдоподобно.

17

Обратите внимание, некоторые апостолы названы одним словом, некоторые - двумя.
Второе "имя" добавлено тем, у кого есть тёзка среди двенадцати..

Два Симона. Поэтому к одному добавляют Пётр, к другому - Зилот или Кананит.
Два Иакова. Зеведеев и Алфеев.
Два Иуды. Один - Иаковлев, другой - Искариот.

Именно это добавление к имени, "Искариот", указывает на то, что было два Иуды.
И Матфей и Марк это прозвище упоминают.

Блох Исаак Абрамович написал(а):

Самый вроде-бы близкий из евангелистов, вообще не считает нужным, приводить список.Вывод: Какие-то знания были утрачены, т.к. будь они свидетелями, очевидцами или пусть даже записывали свидетелей, очевидцев- такое не забывается.

Это не единственный из возможных выводов.
Может быть, это просто совершенно не важно - как кого звали?
Мы знаем, что апостолов было и 12 и 70 и ещё неизвестно сколько.
Вообще, всякий верующий назывался учеником...

18

OK написал(а):

Именно это добавление к имени, "Искариот", указывает на то, что было два Иуды.
И Матфей и Марк это прозвище упоминают.

Да, логично. Но Матфей и Марк упоминая Иуду Искариота, приводят список из 12 имён, другому Иуде, в нём, просто нет места.

19

OK написал(а):

Может быть, это просто совершенно не важно - как кого звали?
Мы знаем, что апостолов было и 12 и 70

В конце концов, это Ваше право, мало-ли кого как звали...

20

Я хотел сказать, что, если самый близкий Христу ученик не считает нужным в своём евангелии приводить список 12 - это его право, а не

Блох Исаак Абрамович написал(а):

Какие-то знания были утрачены, т.к. будь они свидетелями, очевидцами или пусть даже записывали свидетелей, очевидцев- такое не забывается. Такое может быть утеряно в записи.Это более правдоподобно.

Он и себя там не называет. Тоже "утеряно"?

21

OK написал(а):

Он и себя там не называет. Тоже "утеряно"?

Ну, хорошо. Но, они дают таки список! И он не сходится!

Отредактировано Блох Исаак Абрамович (2007-11-07 19:48:32)

22

Вы же понимаете, что Библию неправильно толковать вне традиции.
Традиция Православной Церкви отождествляет Леввея, Фаддея и Иуду Иаковлева.

23

OK написал(а):

Традиция Православной Церкви отождествляет Леввея, Фаддея и Иуду Иаковлева.

Когда говорят пушки, музы молчат... ... ...

24

OK написал(а):

Мы знаем, что апостолов было и 12 и 70 и ещё неизвестно сколько.

А ВОТ 70, ЭТИ ОТКУДА? НЕ МОГЛИ БЫ ПРИВЕСТИ СПИСОК?

25

После сего избрал Господь и других семьдесят [учеников], и послал их по два пред лицем Своим во всякий город и место, куда Сам хотел идти,
(Лук.10:1)
Списка у меня нет.
Интересно - гляньте в "Церковном календаре". У них он есть.  :rofl:

Похожие темы


Вы здесь » Наш форум » Библия » Апостолы из 12, их имена, ваша версия.