Наш форум

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Наш форум » Церковь и мир » Эксперты ФСБ доказали существование Христа


Эксперты ФСБ доказали существование Христа

Сообщений 1 страница 30 из 98

1

http://woman.zaistinu.ru/e107_images/newspost_images/p2440.jpg

Самым ярким и неотвратимым доказательством жизни, мучения и воскресения Христа является знаменитая Туринская Плащаница, которая стала "свидетелем" последних часов жизни и смерти Иисуса Христа.

Так называемая Туринская плащаница, в которую, согласно преданию, было завернуто тело Иисуса Христа, - подлинник, относящийся к первому веку нашей эры, а не более поздняя подделка. Это главный вывод, который сделала группа экспертов криминалистов ФСБ в результате целой серии экспериментов. Доклад об этих исследованиях был предоставлен Президенту РФ Владимиру Путину и Патриарху Московскому и всея Руси Алексию II.

Верующие называют Туринскую плащиницу "Пятым Евангелием". На полотне размером 4,34 на 1,09 метра сохранились отпечатки тела Иисуса и следы Его воскресения! Для христиан сомнений в истинности всего того, что связано со Спасителем, нет.

Но для криминалистов ФСБ - организации, которую меньше всего можно заподозрить в религиозном фанатизме (ведь чекисты в годы советской власти были самыми ярыми гонителями верующих и ярыми разоблачителями всяческих чудес), - это всего лишь "вещдок". К тому же сама профессия требовала от криминалистов ФСБ отбросить все субъективные факторы. Даже свою веру в Бога. 

http://woman.zaistinu.ru/e107_images/newspost_images/p3440.jpg

Давайте пройдем по их пути и мы. Взглянем на плащаницу не как на реликвию, которой поклоняется весь христианский мир. А как на кусок материи со следами крови, найденный на месте происшествия.
Ткань

Полотно "в елочку" соткано из средиземноморского льна с примесью египетского хлопка. Подобные ритуальные ткани находили при раскопках в захоронениях, относящихся к началу нашей эры. В средневековье ткань такого состава и плетения не производилась. Цвет ткани - бледно-желтый. Отпечатки тела золотисто-коричневого оттенка. Присутствуют пятна крови, подтеки плевральной и околосердечной жидкости, сукровицы, пота.
Антропология

Человек, запечатленный на полотне, имел рост около 180 сантиметров, вес 79-80 килограммов. Возраст - от 30 до 45 лет.

Вот описание его облика, сделанное судмедэкспертами: "Волосы в беспорядке, небольшая борода и усы. Правый глаз закрыт, левый слабо преоткрыт. Над левой бровью капля крови. Нос ориентальной (восточной) расы. Глаза близко стоят друг к другу. Носовая кость перебита от удара с левой стороны. С левой стороны лицо над скулой разбито, есть следы отека. Изображение лица асимметрично, мышцы после смерти неодинаково сократились. Руки сверху мало видны, но от локтей - ясно. Бедра видны отчетливо, заметны очертания мускулов. Также видны и ноги. Раны на ногах в тех же местах, что и на руках, и того же типа. Все тело отпечаталось в пропорциях абсолютно верных.

Раны реальны во всех своих деталях: на висках и на лбу коричневые пятна - сгустки запекшихся капель крови. На правой стороне груди пятно от раны между ребер, окружностью в 4,5 см. Оба запястья темные, обильно орошены кровью от сквозных ран. Кровь стекла по рукам по направлению к локтям. Гвоздь был вбит в центре запястья, между костей. Раны на ногах видны обе. Очертания их очень четкие, так как кровь запеклась задолго до прикосновения полотна".

Бичевание

Экспертам удалось определить и характер ран. Вдоль всей спины и таза, на предплечьях рук и ногах видны следы от бича с гирьками на концах плетки. Эксперты насчитали 98 ударов. Палачей было двое - один более низкого роста, чем другой. Это видно по восстановленной траектории, с которой наносились удары. По глубине ран ясно, что били с большой силой.
Венец

В области головы видны множественные отпечатки маленьких, но глубоких ранок. Их около трех десятков. Такие следы уколов могли быть нанесены терновым венцом. Судя по отпчаткам, он сплетен не в форме венка, а в виде шапки. При каждом движении, каждом ударе острые жала вонзались в голову. Она вся покрыта ручейками запекшейся крови. Извилистые - те, что текли при жизни. Прямые - уже после смерти…
Крест

На отпечатках плеч видны следы от бруса, который нес человек незадолго до смерти. Скорее всего, это только перекладина. Ее вес около 32 килограммов. Но избитому, исполосованному плетьми человеку и такая ноша была не по силам. Поэтому ее привязали к рукам. Он не раз падал - об этом говорят раны на коленях, разбитое лицо и сломанный нос. Образцы из отпечатков в области ступней и коленей содержат арагонит с примесью железа и стронция. Такое вещество характерно для почвы Иерусалима.
Распятие

На отпечатках сложенных друг на друга рук нет следа большого пальца. Вбитые через запястья гвозьди повредили нервы и сухожилие, от этого палец судорожно прижался к ладони. В храме Святого Креста в Иерусалиме хранится квадратный кованый гвоздь, которым распяли Христа. И он точно соответствует форме отпечатка на плащанице! Еще один гвоздь летом прошлого года могли увидеть своими глазами моквичи и гости столицы на выставке "Христианские реликвии в Московском Кремле".
Смерть

Мучения на кресте были ужасны. Кровопотеря вызвала обезвоживание организма. Удары бичом по грудной клетке - разрыв альвеол лёгких. Они были заполнены плевральной жидкостью. Распятому приходилось подтягиваться на пробитых руках, чтобы сделать вдох. Однако смерть наступила не от удушья и не от травматического шока. От невероятного напряжения порвалась сердечна сумка. Плевральные воды и лимфа смешались с кровью, заполнили грудь. Рана в сердце колющим предметом была нанесена уже после того, как оно перестало биться: кровь и околосердечные воды из раны на боку истекали без пульсации.
Лик

Длинные волосы, сплетенные в косичку, характерная бородка, раздвоенная по средине. Кровоподтек на лбу в виде арабской цифры "3". Именно так отпечатался лик Богочеловека на плаща-нице. Так изображают Христа на ранних иконах и византийских мозаиках. Эксперты насчитали 45 совпадений с иконой Христа в монастыре Святой Екатерины на горе Синай и 65 - с изображением лика Христа на монете императора Юстиниана II.
Пыльца

Ученые нашли еще одно неоспоримое свидетельство подлинности плащаницы. Это пыльца растений. По сути, она вечна. У каждого вида растений она индивидуальна. Поэтому, идентифицировав пыльцу, можно точно проследить путь плащаницы. На ней найдена пыльца 49 различных растений. Из них 13 видов растут только близ Иерусалима, 20 - только на юго-западе Сирии и Се-верной Турции, 16 видов произрастают и в Европе. Более того. Ученые исследовали прочие реликвии - хитон Христа, хранящийся в Трире, и сударь (платок) из Овьедо (Испания). На них тоже есть пыльца из Иерусалима!
Кровь

Что только не говорили во времена атеизма о происхождении пятен на плащанице! И то, что они сделаны краской, и то, что это кровь не человека, а обезьяны. Теперь же сомнений нет. На плащанице - следы крови человека. Удалось обнаружить её компоненты: гемоглобин, билирубин и альбумин. Кстати, повышенное содержание билирубина свидетельствует о том, что человек умер в состоянии стресса, под пытками. Удалось определить группу крови - IV (АВ). По набору хромосом в лейкоцитах определили пол - мужской.
Платок

Второй кусок льняной ткани со следами крови Христа нашелся в испанском городе Овьедо. Это льняной платок 84 х 53 сантиметра. Пятна крови и плевральной жидкости на нем точно совпа-ли с пятнами на плащанице! Совпадений по конфигурации - 120! Группа крови - та же, четвертая. Более того - совпала ДНК!
Вспышка

Трехмерное изображения тела - самая большая загадка плащаницы. Оно запечатлелось только на внутренней стороне ткани. Вспышка неизвестной людям энергии, которая длилась миллионные доли секунды, оставила фотографически точный след тела. Она не прожгла ткань, но опалила золотистым светом волокна ее внутренней стороны на глубину всего несколько микрон. Интенсивность окраски зависит от расстояния от тела до ткани. Через тридцатьсорок часов после смерти (этот срок высчитали по следам характерных трупных выделений, просочившихся через кожу) плоть каким-то непостижимым образом преобразовалась! Тело неким энергетическим потоком прошло сквозь ткань, оставив нетронутыми кровяные сгустки. На вопросы, что это была за энергия, каким образом плоть прошла сквозь ткань - наука пока ответов дать не может. Однако даже само подтверждение подлинности ткани и отнесение ее к началу нашей эры эксперты считают большим достижением.

http://woman.zaistinu.ru/e107_images/newspost_images/p4440.jpg

Данные о результатах исследований, проведенных в Институте криминалистики ФСБ, стали известны зарубежным исследователям плащаницы. Специалисты считают их неопровержимыми.

Есть о чем подумать всем нам, и сделать выводы. Господь говорит имеющим уши, чтобы слышать.
По материалам газеты "Красноярский комсомолец"
http://woman.zaistinu.ru/news.php?item.198.14

2

А разве православному человеку нужны доказательства существования Христа?!

3

Ну вообще-то, до специалистов ФСБ подлинность плащаницы уже была доказана неоднократно специалистами самых разных стран.
Отрадно, конечно, что наши ученые мужи догнали-таки мир в этом вопросе. Но это, собственно, большого веса уже не имеет. Примерно с середины прошлого века достоверность этого "вещдока" уже никто всерьез не оспаривает.
Это, собственно, не имеет большого веса и для верующего человека. Ну, доказали специалисты - и что? А другие специалисты, из Америки (найду ссылку - кину) нашли могилу в Святой земле, на которой написано (на иврите, ессна): "Иисус Назарянин, сын плотника". Однако этот факт не вызывает отрицания Воскресения Христа у верующих.
Дело в том, что наука и вера - совершенно разные способы изучения мира, его устройства, истории и т.п. Могут пересекаться, конечно, но так же, как, скажем, вес и длина. И подобные доказательства - они, по сути, относятся к разряду: "наука доказала существование Бога" или "наука доказала, что Бога нет".
Наука не может доказать ни того, ни другого, по определению. Это все равно, что сказать: "такой-то человек при помощи линейки доказал, что вес автомобиля "Волга" составляет 1,5т."
Конечно, наука - не линейка, и вера - не вес. Но доказывать одним другое невозможно.

Мне лично любопытен иной факт: материалы любезно предоставлены изданием "Красноярский комсомолец". Коммунизм, в своей основе зиждущийся на отрицании существования Бога, сдает свои позиции. Вот этот факт таки является доказательством. Доказательством утопичности и несостоятельности данного строя.
Хотя... Какое это имеет значение?

4

Ирина написал(а):

А разве православному человеку нужны доказательства существования Христа?!

А разве вся планета - православная? :-)

5

Ирина написал(а):

А разве православному человеку нужны доказательства существования Христа?!

Корней Плодовский написал(а):

Хотя... Какое это имеет значение?

Согласен, никакого. У меня давно икона "Плащаницы" Господа нашего Иисуса Христа. Я , напрмер, никогда в этом не сомневался. Это доказательство, как мне кажется, для неверов, которые считают ВЗ и НЗ всего лишь красивой легендой. Типа Нараямы, древних греч. мифов.
А значение таково, для неверов и иноверцев: отмечено первое пришествие Иисуса Христа, как  Помазанника Божия и Спасителя, Мессии, если хотите. А если пришествие состоялось, то теперь нам приходится ждать только Антихриста. Для нас это очевидно, но для иудеев, напрмер, нет. И для неверов - есть Истина, к Которой мы все стремимся, но не в суете современной нам жизни, которая мизерна и ничтожна, но Та, которая ждёт нас при исходе в мир иной. Можно и здесь присоединиться к ней, уверовав во Святую Единую, Животрящую и Нераздельную Троицу, Которая всегда, ныне и присно, и во веки веков. Аминь.
Мне ,кажектся, не я должен был сказать это...Простите меня грешного.

6

Наталия Д. написал(а):

А разве вся планета - православная? :-)
0( Хорошо | Плохо )

Я имела ввиду "верующий", а т.к. сайт православный...  :)
Т.е. верующему человеку не нужны никакие доказательства существования Христа, на мой взгляд. А неверующему...

7

Здесь для себя я подчеркнул не столько факт существования плащиницы, как некоторые подробности распятия Иисуса Христа, какие мучения ему пришлось пережить, становится довольно страшно. И самое интересное, что все это удалось становить с фрагмента ткани.

8

А я предпочёл бы в это не верить.

9

OK написал(а):

А я предпочёл бы в это не верить.

Во что не верить?  :O
Кстати, в недавнем споре по поводу письма академиков, прозвучала, и не раз, на мой вгляд, правильная мысль. О том, что наука и религия не должны противопоставляться. Творец создал этот мир, создал человеческий разум, мышление, и т.д., результатом дейтельности которых и появилось наука, научное изучение мира. И наука должна подтверждать Божественность этого мира и его явлений, если можно так выразиться, а никак не противопоставлять себя Творцу, и не соревноваться с Ним. И в данном свете подобные исследования, как мне кажется, как раз не противоречат, а весьма гармоничны. Есть среди нас и фомы неверующие, и как раз для них то, во что они верят, научный подход, доказывает существование Бога. Что в этом плохого?

10

Наталия Д. написал(а):

OK написал:
А я предпочёл бы в это не верить.Во что не верить?

Меня тоже ОК часто удивляет своими репликами.
А теперь чуть-чуть отсебятины, если позволите.

Наталия Д. написал(а):

Есть среди нас и фомы неверующие, и как раз для них то, во что они верят, научный подход, доказывает существование Бога. Что в этом плохого?

Как раз-таки доказывает только то, что существовала такая историческая личность и погибла мучительной смертью за свои взгляды. Что многие "фомы неверующие" и не отрицают.

11

В плащаницу.
Заметьте, "не верить", хотя спецы из ФСБ и "доказали"...

Наталия Д. написал(а):

Есть среди нас и фомы неверующие, и как раз для них то, во что они верят, научный подход, доказывает существование Бога. Что в этом плохого?

Ничего научный подход не доказывает, напротив давным давно доказано, что эта плащаница - средневековая подделка.
А связывать неверующих "(псевдо)научным аргументом" - просто не честно.

12

OK написал(а):

давно доказано, что эта плащаница - средневековая подделка.

Можно их увидеть? Эти доказательства? Я помню, как ходило мнение о подделке, несколько лет назад. Однако наука не стоит на месте, и способы и технологии исследования идут вперед. В данной статье указаны доказательства истинности плащаницы:

"Полотно "в елочку" соткано из средиземноморского льна с примесью египетского хлопка. Подобные ритуальные ткани находили при раскопках в захоронениях, относящихся к началу нашей эры. В средневековье ткань такого состава и плетения не производилась"

"Ученые нашли еще одно неоспоримое свидетельство подлинности плащаницы. Это пыльца растений. По сути, она вечна. У каждого вида растений она индивидуальна. Поэтому, идентифицировав пыльцу, можно точно проследить путь плащаницы. На ней найдена пыльца 49 различных растений. Из них 13 видов растут только близ Иерусалима"

И остальное попунктно. Это исследования сегодняшних дней, причем наши ученые не оригинальны, в том смысле, что незадолго до них к подобным же результатам пришли ученые разных стран мира, используя современные технологии анализа.

13

16 октября 1984 года  особая  комиссия  STURP  -  "Проект  исследования
Туринской Плащаницы" (Shroud of Turin Research  Project),  под  руководством
кардинала  Баллестреро,  начинает  процесс  отбора  нужных  лабораторий  для
установления возраста Туринской плащаницы.
    Лаборатория в  Аризоне  исследования  доставленных  проб  из  Туринской
плащаницы начала 6 мая 1988  года  мая  и  после  неоднократной  проверки  и
перепроверки закончила его 8  июня  1988  года.  Весь  процесс  исследования
записан на  кинопленку.  Заключение:  ткань  для  Туринской  плащаницы  была
изготовлена в 1350 году
. До завершения исследований  Туринской  Плащаницы  в
лабораториях Оксфорда и Цюриха результаты исследования в  Аризоне  держались
в строжайшем секрете.
    В этот же промежуток времени, с 6 мая по 8 июня 1988  года,  провела  и
закончила свое исследование лаборатория  в  ЦюрихеЗаключение:  ткань  для
Туринской плащаницы была изготовлена в промежутке 1290 - 1360 годов
.
    Из-за переналадки  оборудования  оксфордская  лаборатория  начала  свои
исследования только 27 июля 1988 года  и  завершила  8  августа  1988  года.
Заключение: ткань для Туринской плащаницы была изготовлена в 1350 году.

    8 сентября 1988 года в газете "Воскресные известия" (Sunday Times)  без
указания на источник информации на первой странице была опубликована  статья
под  названием:  "Официально  признано:  Туринская   Плащаница   -   Подлог"
('Official: The Turin Shroud is  a  Fake').  Статья  произвела  ошеломляющее
впечатление на публику верующих  и  неверующих.  Доктор  Тайт,  католический
богослов  и  председатель  комиссии  по  снятии  проб  из  Плащаницы,  начал
публично  и  категорически  снимать   из   себя   всю   ответственность   за
исследования и его результаты.

    13 октября 1988 года на пресс конференции в Турине кардинал Баллестеро,
Архиепископ  Турина,  сделал  официальное   заявление,   что   радиоактивные
исследования установили: ткань плащаницы изготовлена  никак  не  ранее  1325
года.
На  следующий  день  на  пресс  конференции  в  Лондоне  исследователи
Оксфордской лаборатории  официально  заявили,  что  обобщенные  исследования
всех трех лабораторий свидетельствуют, что  Плащаница  была  изготовлена  из
хлопка, которые выращен в промежутке между 1290 и 1360 годами. Вскоре  после
этого папа Иоанн Павел II во время посещения Африки в своем  выступлении  28
апреля 1989 года "напомнил" слушателям  о  том,  что  католическая  церковь,
якобы, никогда официально  не  признавала  Туринской  плащаницы  в  качестве
подлинных погребальных пелен Иисуса Христа, а признавал ее только  священной
реликвией, нарисованным на полотне  изображением,  которая  используется  на
предпасхальном богослужении во  всех  католических  и  православных  храмах.
Таким образом, католическая церковь по горячим  следам  официально  признала
результат научного исследования возраста Туринской плащаницы.

14

Похоже, Вы не совсем внимательно читаете мои посты. За сим повторюсь:

Наталия Д. написал(а):

Однако наука не стоит на месте, и способы и технологии исследования идут вперед.

OK написал(а):

Это исследования сегодняшних дней, причем наши ученые не оригинальны, в том смысле, что незадолго до них к подобным же результатам пришли ученые разных стран мира, используя современные технологии анализа.

Наталия Д. написал(а):

Полотно "в елочку" соткано из средиземноморского льна с примесью египетского хлопка. Подобные ритуальные ткани находили при раскопках в захоронениях, относящихся к началу нашей эры. В средневековье ткань такого состава и плетения не производилась

А Вы приводите результаты исследований 20-летней давности  :/

Отредактировано Наталия Д. (2007-10-16 16:07:04)

15

Простите, но факт остаётся фактом вне зависимости от срока давности.
Яблоко упало, закон открыт, и совершенно не имеет значения, сколько лет назад, 20 или больше.
Я предпочитаю в это не верить. Потому что не хочу ставить свою веру (и, простите, опыт) в зависимость от чего бы то ни было.

А ФСБ посоветовал бы заняться своими прямыми обязанностями...
Хотя, конечно, гораздо интересней заниматься плащаницами, а не Менем, Старовойтовой и пр. В плащанице хоть можно что-то "доказать", а там...

16

OK написал(а):

Простите, но факт остаётся фактом вне зависимости от срока давности.
Яблоко упало, закон открыт, и совершенно не имеет значения, сколько лет назад, 20 или больше

Позвольте не согласиться. Помнится, было как-то давно "доказано" (на уровне тех знаний и технических достижений), что Солнце вращается вокруг земли. Однако именно благодаря достижениям науки и новым методам исследования, позже доказали обратное. По Вашей логике следует все же обращаться к первоисточнику, т.е. к первоначальным результатам исследования, ибо "факт остаётся фактом вне зависимости от срока давности" и "закон открыт, и совершенно не имеет значения, сколько лет назад, 20 или больше"

17

Урррааа!
Нашел ссылку для своего 3го поста.
Итак: найдена могила Иисуса Христа! Имеются фотографии! Подлинность не вызывает сомнений!
Милости просим: http://www.ibk.ru/news/naidena_mogila_i … sta-28140/
Прошу прощения - пишу со смарта, копировать или перепечатывать текст не имею возможности.
Но ведь тоже эксперты! И тоже доказали!
За науку, помогающую в вопросах веры - стоя и до дна!

18

Корней Плодовский написал(а):

Но ведь тоже эксперты! И тоже доказали!
За науку, помогающую в вопросах веры - стоя и до дна!

Весьма любопытно. Правда почему то мне это напомнило полет американцев на Луну, а ведь как красиво и доподленно было снято!  :)
Однако скажу, что нападки на православие ведутся много веков, и чем дальше, тем изощреннее и лукавее, достаточно вспомнить не так давно вышедший "Код да Винчи". Тем не менее, чтобы всеръез обсуждать конкретный материал, согласитесь, необходимо иметь более полную, точную и подробную информацию о процессе исследований, его методах, основаниях для выводов и пр. Пока это на уровне "Американцы первыми высадились на Луне" с массой красивых видеозаписей.  :)

Отредактировано Наталия Д. (2007-10-16 17:27:06)

19

Наталия Д. написал(а):

полет американцев на Луну

Ух, ты! Неужели, мы будем союзниками в этом вопросе?
Создадите отдельную тему - поддержу.

20

OK написал(а):

Ух, ты! Неужели, мы будем союзниками в этом вопросе?
Создадите отдельную тему - поддержу.

:lol:

21

Кому чего надо доказывать? Если я хочу быть с Богом, то мне ненужно ничего доказывать. А много-ли стали верующими от того, что они узнали что плащаница настоящая? Они наверное сказали "Круто. Вот это да!" и всё. И жили дальше своей жизнью.

22

Плащаница не главное, главное - чтобы нас, с помощью её, не уводили в сторону от молитвы, при помощи различных рассуждений. Это хорошо и благоговейно иметь такую святыню. Но лучше синица в руках.

23

Корней Плодовский написал(а):

Но ведь тоже эксперты! И тоже доказали!
За науку, помогающую в вопросах веры - стоя и до дна!

"Поводом для разработки гипотезы о том, что в найденном захоронении находились именно останки членов Святого семейства, стал анализ имен усопших, высеченных на 6 из 10 саркофагов. Надписи гласили - "Иисус, сын Иосифа", "Мария", "Матфей", "Йози" (по "Евангелию от Марка" так называли брата Иисуса - Иосифа), "Мариамен э мара" ("Мариамне"), так, по мнению исследователей, звали на самом деле Марию Магдалину и "Иуда, сын Иисуса", пишет ИТАР-ТАСС. " Имена , перечисленные, очень популярны, вполне возможна ошибка.

24

С этой плащаницей , всё не так просто, как кажется!

25

Да, действительно, проблемы у Ватикана есть. Не удивительно, что и клирики РПЦ стараются откреститься и поспешить объявить  Т.п. фальшивкой. Непонятно почему объявленная фальшивка не сдаётся в утиль. К слову, роль «собаки на сене» для Ватикана не новость. Ведь держат они  «Казанскую», а на кой она им? Держат менору (семисвечник) из иудейского Храма, а зачем? Кругом видят конкурентов и «не дай бог» отдав чью-то святыню – повысят рейтинг конкурентов. В общем-на сене. С Т.п. дело немного в другом. В России есть почитаемый образ «Спас нерукотворный», но нет предмета претендующего на подлинность, есть изображение полотна, но нет самого полотна. В Ватикане, предположительно есть-Т.п. Выше упоминался кардинал Анастасио Баллестреро со своей комиссией 1988 года. До этой комиссии были и другие, но почему- то упомянута была только она одна. Так вот, он провёл радиоуглеродный анализ и заявил о конкретной дате создания Т.п.(1988 г.-728) лет. Анализ этого типа не может дать точный год а только более менее приблизительный диапазон, что смущает. Смущает и то , что экспертиза была выполнена под руководством проф. Луиджи Гонелла, научного советника кардинала. Так же, не проводилась экспертиза  цветочной пыльцы, мазей, и частиц пыли на Т.п. Причём некоторые считают , что на экспертизу была отправлена совсем другая ткань (фрагмент) и даже называют какая. После публикации результатов кардинал Баллестреро, неожиданно, ушёл на покой.

26

А экс-эсэсовец Вернер фон Браун, автор "Сатурн 5" после "полёта американцев на Луну" был ОТСТРАНЁН от занимаемой должности.

27

Аналогия очевидна.

28

Очевидна.
Барона отправили на покой возможно потому что он так и не смог сделать ракету для лунной программы.
Кардинала ушли потому что он так и не смог доказать подлинность плащаницы. А очень хотел.

29

Лунная тема конечно интереснее, но я  Вас в ней не поддержу… С кардиналом, возможно Вы ошибайтесь, поставленную задачу он выполнил, но так, что лучше бы не брался. Ватикан не заинтересован (а кардинал часть его) в признании подлинности Т.п. И вот почему- в городе Ню Йорке в 1975 году , вышла книжка «Christ did not Perish on the Cross», язык не поворачивается перевести название, некоего Курта Берны . Гадкая книжонка , наверное. А за долго до этого (1959 г.), этот Курт писал письмо самому Папе. Папа ответил, не ему лично конечно, но ответил 30 июня 1960 года. В газете «Оссерваторе Романо» 2 июля ответ напечатали под заголовком «Полная сальвация тела Иисуса Христа». В ней Папа сделал заявление о том , что полная сальвация (лат. – спасение) человеческой расы осуществилась через кровь  Иисуса и что с этой точки зрения факт Его смерти не является существенным. Мы то живём на краю цивилизации, нам эти страсти не понятны, да и неизвестны.

30

Вы разве не замечаете, что масштабы разные? Вся эта шумиха вокруг плащаницы, целый институт по исследованию, фотографирования, радиоулеродный анализ, отставки кардиналов и т.д. - всё ради того, чтобы читатели какой-то статейки в какой-то там газетке не смутились высказываниями папы? Вера христианская (и католическая в том числе) не основана на плащанице. И признание или не признание её подлинности не может повлечь за собой никаких последствий.


Вы здесь » Наш форум » Церковь и мир » Эксперты ФСБ доказали существование Христа