Наш форум

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Наш форум » Церковь и мир » Эксперты ФСБ доказали существование Христа


Эксперты ФСБ доказали существование Христа

Сообщений 61 страница 90 из 98

61

В одном из садов Ватикана будет установлен памятник Галилео Галилею - итальянскому физику и астроному. Таким образом нынешние служители католической церкви хотят извиниться за заблуждения своих предшественников и признать заслуги ученого.

Как известно, на основании своих наблюдений за небом, Галилей сделал выводы о том, что гелиоцентрическая система мира (представление о том, что Солнце является центральным небесным телом, вокруг которого вращаются Земля и другие планеты), предложенная Николаем Коперником, является верной. Поскольку теория расходилась с буквальным прочтением некоторых псалмов, а также одного стиха Екклесиаста, где говорится о неподвижности Земли, Галилея вызвали в Рим и потребовали прекратить ее пропаганду, и ученый был вынужден подчиниться.

Памятник будет установлен недалеко от здания, где Галилей жил в ожидании суда, на который его вызвали в Рим после выхода в 1632 году книги "Диалог о двух главнейших системах мира - Птолемеевой и Коперниковой". Несмотря на то, что издание книги было разрешено папой Урбаном VIII, другом Галилея, через несколько месяцев ее продажу запретили. В Рим ученый прибыл в феврале 1633 года, а следствие продолжалось с 21 апреля по 21 июня. Почти все это время Галилей жил во дворце посла Флоренции при Папе в пятикомнатной квартире.

Реабилитацией Галилея с 1979 года занимался папа римский Иоанн Павел II. В 1992 году Ватикан официально признал, что Земля не является неподвижным телом и действительно вращается вокруг Солнца, и в истории суда над Галилеем была поставлена точка.
Инициатива по установке памятника совпала с началом празднования 400-летия Галилеева телескопа (с выпуклым объективом и вогнутым окуляром). Официально дата будет отмечаться в 2009 году, но уже в этом году начнутся торжества в четырех итальянских городах - Риме, Пизе, Флоренции и Падуе. К примеру, во флорентийском Музее истории науки, располагающем подлинными телескопами Галилея, 4 марта 2008 года открылась выставка "Инструмент, который изменил мир", пишет Lenta.ru.

62

П. написал(а):

Церковь не избавлялась от одного из своих догматов.

Ватикан отменил догмат о том, что некрещенные младенцы попадают в ад
21 апреля 2007, 11:52
Римско-католическая церковь официально отменила концепцию существования «лимбо» - того места в аду, где находятся души некрещеных младенцев.

В документе, изданном Международной теологической комиссией и утвержденном Папой Римским Бенедиктом Шестнадцатым, утверждается, что традиционная концепция «лимбо» слишком ограниченно отражает идею Спасения, передает РИА «Новости».

Теперь, согласно новой теории, можно надеяться, что души умерших младенцев, которых не успели крестить, попадают в рай.

В Русской православной церкви не берутся определить посмертную участь душ некрещеных младенцев, но молятся за них в частном порядке.

«Пытаться определить, где находятся души умерших некрещеных младенцев до Всеобщего Суда, я бы не рискнул. Это тайна, которая вряд ли доступна нашему пониманию», - сказал в пятницу зампредседателя Отдела внешних церковных связей Московского патриархата протоиерей Всеволод Чаплин. Чаплин отметил, что РПЦ считает святыми только тех некрещеных младенцев, которые были убиты Иродом после рождения Иисуса Христа.

63

Не корректно с Вашей стороны отождествлять Ватикан и Церковь. О ватиканских догматах я не сторонник говорить. Папство это ересь и их выдумки представляют интерес только для авторов анекдотов.

64

П. написал(а):

Не корректно с Вашей стороны отождествлять Ватикан и Церковь.

А Ватикан не Церковь, не христиане ? Для меня,как для дилетанта - это новость!  Обьясните.

65

П. написал(а):

Церковь не меняла никогда ни одного своего домата, потому что это невозможно в принципе.

Не подскажите , где и кем и под руководством кого из язычников были приняты первые догматы? Ну, не догматы , так Символ веры. Ну, так , для справки.

66

П. написал(а):

Попробуйте сами. Обмотайте порезаный палец тряпочкой, а потом размотайте.

Всё дело в том, что пробовали. Пробовали специалисты-патологоанатомы, анастезиологи и другие интересующиеся специалисты.  Это же не два пальца обмотать- это наука! А Вы мне,,, попробуйте.Мне кажется Ваше обшение с дилетантами Вас отупляет.

67

П. написал(а):

То, что Вы сказали не является правдой.

Ну, теперь может Вы остепенитесь и признайте свою неправоту!

68

Значит так. Движение небесных тел и вообще физика не является предметом догматики. Церковь не отменяет своих догматов. Тот кто упраздняет догмат не есть Церковь. Плащаница является средневековой подделкой. Таких плащаниц у любимых Вами католиков не один десяток. А ещё у них есть волосы Девы Марии и перо Архангела Гавриила. Вы как я понял никогда не видели следов крови на ткани. Чтож Вы счастливчик. А покойников Вы видели? А сложить руки покойнику так и ТУДА не пробовали? А Евангелие читать не пробовали? Там ясно сказано, что Туринская плащаница - грубая подделка. Ученики, заглянув в открытый гроб увители два предмета. пелены которыми оборачивали тело и отдельно лежащий плат которым оборачивали голову. На том куске ткани.о котором мы говорим изображено всё тело вместе с головой. Тело Христа заворачивали в ткань а не так как на Туринской плащанице положили на один конец и накрыли другим. И вообще не могу писать. Так жалко обманутых людей. И Вы этому их обманыванию способствуете.

69

П. написал(а):

Плащаница является средневековой подделкой. Таких плащаниц у любимых Вами католиков не один десяток. А ещё у них есть волосы Девы Марии и перо Архангела Гавриила.

Каптеров Н.Ф. "Характер отношений Росии к православному Востоку в 16-17 вв." Сергиев-Посад,1914,с.99: «Как велико было количество привезённых к нам мощей, можно видеть из того , что части мощей св.Пантилеимона среди привезенных встречаются 23 раза,Златоуста-14, Иоанна Крестителя-7,Андрея Первозванного -5, Марии Магдалины-4 ит.д… …ароматы,коими помазано было тело Иисуса Христа, Часть нешвейной ризы Господней, губка – коей напоили уста Иисуса Христа,его кровь,часть камени гробного,часть ризы Богородици,власы из брады Христовой,камень от столпа-к коему привязан был Спаситель, венец терновый,часть ложной багряници,кровь из ребра Христова, камень от доски-на которой положено было тело Христово, снятое с креста, часть от трости –коею били Иисуса и хитон Его,камень от яслей,ароматы принесённые Марфой и Марией…  …кровь Христова,часть крпья-которым было прободено ребро Христово… …три пуговици от ризы пречистые Богородици…»

70

Могу ещё добавить порошок из копыт ослика, на котором Святое семейство ездило в Египет.

71

П. написал(а):

Могу ещё добавить порошок из копыт ослика, на котором Святое семейство ездило в Египет.

К сожалению, подлинность Вашего порошка трудно проверить, я бы не решился принять.

72

Зачем же Вы тут волнуете народ росказнями о плащанице? Типа я не буду принимать неизвестно что а вы друзья мои глотайте и наслаждайтесь. Люди падки на сенсации и охотно верят во всё необычное но давайте не будем их подталкивать к суевериям своими ссылками на "научно доказано" и "всем известно".

73

П. написал(а):

Люди падки на сенсации и охотно верят во всё необычное но давайте не будем их подталкивать к суевериям своими ссылками на "научно доказано" и "всем известно".

Ну, а Вы -то , что предлагаете?

74

Апостол Павел представил распятие и смерть Иисуса на кресте как искупление грехов человечества. Соответственно плащаница становилась сложной проблемой для Ватикана из-за результатов, полученных учеными при ее исследовании. Ватикан разрешил провести секретную научную экспертизу плащаницы десяти специалистам, которые начали эту работу 16 июня 1969 г. Им было указано, что изучение плащаницы и отчет о результатах работы должны быть конфиденциальными. Отчет был подготовлен и представлен кардиналу Пеллегрино. Вся информация хранилась в секрете, даже имена специалистов.
Однако в газетах появились сообщения, что научный анализ подтвердил подлинность крови. «На плащанице нет никаких посмертных кровотечений, поскольку расположение следов крови и каймы из сыворотки крови вокруг идентифицированной человеческой крови доказывает активное кровотечение в результате сердечной деятельности. Наличие каймы из сыворотки требует наличия и деятельности фибрина в вытекающей крови. Посмертная кровь не содержит активного фибрина». (Медиа-выпуск. – Brurnaer, NT and Berna, Kurt, media release. «Вторая жизнь Иисуса Христа» - The Second Life of Jesus Christ, Exposition Press, New York, 1978, p.59.)

75

Утечка секретной информации заставила Ватикан занять оборонительную позицию. В 1973 г. было дано разрешение на проведение еще одной закрытой экспертизы образцов запачканных кровью нитей. В подготовленном отчете о результатах этой экспертизы утверждалось, что проведенные тесты не обнаружили наличия какой-либо крови на плащанице. В 1976 г., когда этот результат был опубликован, церкви удалось снова утвердить свои доктрины о распятом Христе, а плащаница была объявлена фальшивкой. После того как страсти улеглись, церковь попросили ответить на вопросы о том, каков химический состав пятен и почему, если плащаница является поддельной, церковь хранила ее как почитаемую реликвию.
И еще раз, в 1978 г., плащаница была исследована двумя группами ученых, оснащенными сложной новейшей аппаратурой. Полученные данные породили много других проблем и загадок. Однако некоторые наблюдения были поразительными. Команде удалось воссоздать рельефный трехмерный образ завернутого в  плащаницу тела в натуральную величину. Также было показано, что отпечаток с такой тонкой деталировкой не мог быть работой какого-либо художника, - таки образом, плащаница не была явной подделкой. Следующее наблюдение заключалось в том, что изображение нанесено веществом, которое невозможно идентифицировать. Однако в пятнах обнаружено железо, характерный компонент крови. Американские ученые пришли к следующему заключению: «Почти все из нас теперь полагают, что плащаница не является рисованной картиной. Кроме небольшого количества окиси железа, мы не нашли на ней какого-либо пигмента. И мы не считаем, что жидкость или водяной пар могли создать то изображение, которое мы наблюдаем» (Национальный географический журнал - National Geographic Magazine, vol.157, no6, June 1980, p. 751).
В 1973 г. Макс Фрей, швейцарский ботаник, заметил мельчайшие частицы пыли на плащанице. Он взял образцы в двенадцати различных местах плащаницы, и к 1978 г. идентифицировал 49 разновидностей цветочной пыльцы растений, обнаруженных в составе образцов пыли. Основными группами растений были следующие:
1. Растения из группы галофитов, типичные для региона Палестины и Мертвого моря, включая пустынные виды тамарикса, сведы и артемизии.
2. Степные растения, типичные для анатолийской степи (азиатской части Турции) – сухой зоны, где обычная цветочная пыльца не может прорасти.
3. Несколько растений, типичных для окрестностей Стамбула.
4. Несколько растений, относящихся к Франции и Италии.

76

1) Пыльца умеет летать. Тоннами и на тысячи километров. Помню, читал, (не помню где) споры из Сибири обнаруживают в Австралии. Что уж говорить о Франции и Палестине...
http://weekend.rbcdaily.ru/2008/03/21/health/331029

2) Пыльца очень прочная штуковина. Выдерживает концентрированные кислоты, щёлочи, нагрев до нескольких сот градусов, не говоря уже о замораживании... Думаю, если рядом с плащаницей прошлись с кадилом или открыли пузырёк со св. миром, этого было бы предостаточно для "загрязнения" ткани и всех вокруг, кто ощутил запах.

77

Согласно Евангелию (от Иоанна, главы 19 и 20), Тело Христа было "обвито", а не "накрыто".
Обвито "пеленами" (множ.ч.), а не "пеленой".
Голова Христа была обвита другой тканью. Войдя в гробницу ученики видели "пелены" (множественное число) и отдельно лежащий "плат, который был на главе Его".

Если мы принимаем указание этого Евангелия относительно "неперебитых голеней", почему же игнорируем всё остальное?

78

П.Н. написал(а):

Согласно Евангелию (от Иоанна, главы 19 и 20), Тело Христа было "обвито", а не "накрыто".

И кто об этом говорит? Свидетель? Евангелие вообще не может это описывать достоверно, т.к. с Иисусом оставались двое ! Никодим и Иосиф ! Может они дали интервью...? Никто не поминал. Тот кто писал эти строки- либо уже отрёкся(на тот момент), либо просто бежал без оглядки.

79

П.Н. написал(а):

Войдя в гробницу ученики видели "пелены" (множественное число) и отдельно лежащий "плат,

Вы, когда ни
будь заходили в операционную?

П.Н. написал(а):

ученики видели "пелены" (множественное число)

Антисанитария была страшнейшая, к  сожалению.

80

П.Н. написал(а):

Если мы принимаем указание этого Евангелия относительно "неперебитых голеней", почему же игнорируем всё остальное?

о НЕ перебитых голенях знали многие (сотник?), а о том ,что было в пещере, только двое, из тех кто нам известен.

81

П.Н. написал(а):

1) Пыльца умеет летать. Тоннами и на тысячи километров. Помню, читал, (не помню где) споры из Сибири обнаруживают в Австралии. Что уж говорить о Франции и Палестине...

Очень интересное сообщение! Спасибо, потрудились! Но, за , хотябы 500 лет , что Вы отводите Той плащанице, на ней должны были найти таки!, и Австралию, и Юж. и Сев. Америки, и Сибирь, и Китай, и Пном Пень и Пень Пнём. Вобщем весь Шарик в гости к нам! Однако! НЕ НАШЛИ!

82

Вот я и говорю: странно.
Свидетельства того, кто "бежал без оглядки" и говорит со слов (сотника?) Вам оказалось достаточно для поднятия целой темы "Голени почему не перебили?" Понятно. Это Вам на руку. Можно пофантазировать. Но почему же другое его свидетельство (свидетельство именно как очевидца) Вами бесцеремонно отметается? Неужели просто потому, что оно Вам неудобно? А? Ну в самом деле... Сотник мог расказать о голенях, и этому охотно верим, а тому что видел своими глазами... нееее... не верим.

83

Исаак Абрамович написал(а):

НЕ НАШЛИ!

Нужно было почаще выность её на свежий воздух.

84

Документальная история этой плащаницы.

В 1349 году граф де Шарни обратился к королю с просьбой “в ознаменование его удачного побега из английского плена и избавления французов от эпидемии чумы построить в Лирее каменную церковь в честь святой Девы Марии и в благодарность Святой Троице и разместить в будущем храме имеющуюся в собственности дома де Шарни Плащаницу Иисуса Христа из Константинополя”. Церковь была построена и плащаница выставлена на всеобщее обозрение. Всё это сопровождалось шумными PR акциями. Листовки, памятные медали... (ничего не напоминает?)

В 1355 году Генри, епископ города Труа обратился с Окружным Посланием к верующим своей епархии, в котором назвал плащаницу фальшивкой и приказал святотатственную подделку убрать из храма. (ничего не напоминает?)

В 1389 году епископ города Труа Пьер, наследовавший кафедру от умершего Генри, обратился к папе Клементу VII с донесением и описанием плащаницы, где в частости пишет, что изображение выполнено “искусстным мастером”. Более того, епископ сообщал, что автор рисунка на плащанице признался в содеянном, покаялся и получил от него прощение. А так же информировал папу о том, что Лирейская плащаница пользуется чрезвычайным почетом у местных верующих и паломников. (ничего не напоминает?)

Для изъятия плащаницы посылаются средневековые "судебные приставы"... Народ их встречает с оружием...

В 1390 году папа обращается с письмом к графу де Шарни, в котором дает разрешение на демонстрацию Плащаницы, но с условием, что верующим при этом обязательно будет "громким голосом" объясняться, что это не погребальные одежды Иисуса Христа, а лишь напоминание о них.

Потом семья де Шарни начинает возить плащаницу по Европе, выставляя в разных храмах для поклонения. (ничего не напоминает?)

В 1443 году настоятель храма в Лирее обращается в письменном виде к графскому семейству с требованием возвратить Плащаницу в место ее первоначального пребывания. Те отказываются. Внучку де Шарни (официальную владелицу) даже отлучают от Церкви. А им всё это оказалось по... (я имел в виду "до лампочки")

В 1503 году "вдруг, откуда ни возмись" три епископа, которые сопровождали графьёв в их путешествиях, стали рассказывать о том, что плащаница подвергалась испытаниям. Они говорили, что ткань жгли на огне - не сожгли, тёрли пемзой - не стёрли, варили в масле - не сварили. Значит подлинная! (эта байка про "варение в масле" до сих пор гуляет по свету).

В 1506 году папа Юлий II заявил, что плащаница является “самой достовернейшей, чистейшей плащаницей, в которую был облачен наш Спаситель, когда его полагали во гроб".

В 1532 году - пожар. На плащаницу попадает расплавленное серебро.

С 1578 года плащаница пребывает в кафедральном соборе Турине. Кардинал Турина и его епископы торжественно провозглашают подлинность погребальных одежд Спасителя.

Последний раз её показывали народу в 1775 году.

При Наполеоне её куда-то прятали.

В 1898 году её сфотографировали... и начался весь этот бред, о котором не стоит и писать.

85

Почему я не верю в подлинность Туринской плащаницы.

Он не похож.

Радиоуглеродный анализ датирует ткань временем её первого задокументированного демонстрирования. Какое замечательное совпадение!

На ткани есть-таки краска. Охра на "теле", киноварь на "крови" и вообще по всему полотну.

По всему периметру ткани есть следы от гвоздей. Дырочки и ржавые следы от шляпок.

Все известные механические повреждения ткани были нанесены уже после первого публичного показа.

Сегодня на плащанице почти ничего не видно. Чтобы что-то увидеть, нужно отойти шагов на десять. Но и в этом случае видны только едва различимые золотистые пятна без видимых границ. Если зрителю не объяснить, то он ничего и не увидит. Но в момент появления плащаницы (XIV век) зрители описывали её как "работу искуссного мастера". Если бы они видели то, что видят сегодня... они бы описывали свои впечатления по-другому. Как стремительно теряется изображение! 14 веков сохранялось, а потом... что? Сегодня её боятся потревожить и не вынимают из специального сейфа.

Насыщенность цвета на плащанице зависит от растояния между телом и тканью? Почему же "кровь" отличается по насыщенности цвета от всего остального?

Положите руку на стол, растопырьте пальцы и посветите сверху лампой. Свет проникает между пальцев и освещает и пальцы и стол между ними одинаково. На плащанице "свет" между пальцев не проник... Не понятно? Представьте вместо света аэрозольный балончик с краской. Представьте, как легко окрашиваются и пальцы, и пространство между ними... Так вот, на плащанице есть неокрашенные нити (не волокна, а целые нити) между окрашенными. Это возможно только в том случае, когда мы имеем дело не с чем-то проникающим (светом), а с чем-то твёрдым и плоским. Например, с инструментом художника.

Волосы. Так "отпечататься" они могли только в том случае, если тело было похоронено... в вертикальном положении.

Вы видели, как плачут в мыльных операх? Как красиво катятся по щекам крупные блестящие капли... Посмотрите на эти чёткие, направленные ручейки крови на лбу, волосах, руках... Эффектно. Но ничего не напоминает?

Лицо. Оно спокойно. То, что сделано со всем остальным телом подразумевает другое выражение лица.

На плащанице изображены ступни (ну, а как ещё художнику можно было показать следы от гвоздей?)
У лежащего покойника ступни ног не могут стоять на земле. Ступни прикасаются к ткани только в трёх случаях:
1) если ноги согнуты в коленях, но это делает невозможным изображение бедер и икр на нижней части плащаницы.
2) если перебиты голени, но это противоречит Евангелию.
3) если ткань обернута вокруг ступней, но это противоречит всему остальному изображению, где тело "отпечаталось" строго вертикально (например, нет изображения теменной части головы).

Руки реальному покойнику так не сложить. Это особенно важно, учитывая то, что Христос умер с распростёртыми руками. Чтобы руки покойника оказались в таком месте, их нужно связать за запястья. На плащанице нет изображения этой верёвки. Как нет и изображения верёвки, связывающей ноги.

Голова непропорционально велика: 1 / 7

Высота тела спереди ниже этого же тела сзади на 5 сантиметров. Действительно чудеса!

Правая рука на изображении длиннее левой более чем на 10 сантиметров. Это действительно проблема для сторонников подлинности. Некоторые поклонники плащаницы дошли до того, что в оправдание своей веры заявили, что при снятии с креста Христу пришлось просто отрубить правую кисть... потом, хороня, кисть просто положили рядом с рукой, что и дало десять лишних сантиметров... Да... Похоже, что для некоторых плащаница превыше всего. (не думал я, что когда-нибудь буду пересказывать этот бред)

Само наличие подобного холста противоречит еврейскому погребальному ритуалу, полностью противоречит Евангелию от Иоанна и частично противоречит синоптическим Евангелиям.

86

П.Наутилус написал(а):

Он не похож.

Такое ощушение , что Вы не читали ,всё что выше!

Отредактировано Блох Исаак Абрамович (2008-08-03 17:06:17)

87

П.Наутилус написал(а):

Сегодня на плащанице почти ничего не видно. Чтобы что-то увидеть, нужно отойти шагов на десять. Но и в этом случае видны только едва различимые золотистые пятна без видимых границ. Если зрителю не объяснить, то он ничего и не увидит. Но в момент появления плащаницы (XIV век) зрители описывали её как "работу искуссного мастера". Если бы они видели то, что видят сегодня... они бы описывали свои впечатления по-другому. Как стремительно теряется изображение! 14 веков сохранялось, а потом... что? Сегодня её боятся потревожить и не вынимают из специального сейфа.

И на кого Вы , сссылайтесь?Вы её видели?

П.Наутилус написал(а):

Лицо. Оно спокойно. То, что сделано со всем остальным телом подразумевает другое выражение лица.

Укольчик не пробовали сделать? Посмотрел бы я на Ваше выражение

П.Наутилус написал(а):

Руки реальному покойнику так не сложить.

А кто сказал , что руки складывали ПОКОЙНИКУ?

П.Наутилус написал(а):

Само наличие подобного холста противоречит еврейскому погребальному ритуалу, полностью противоречит Евангелию от Иоанна и частично противоречит синоптическим Евангелиям.

И , я об этом же!Удачи!

88

О чём "об этом же"?
Удачи в чём? В выборе между Евангелием и Туринской плащаницей? Вы серьёзно? Расслабьтесь. Я уже выбрал.

89

П.Наутилус написал(а):

О чём "об этом же"?

О том, что не соответствует ритуальным иудейским обычаям.

90

Прос.Наут. написал(а):

Свидетельства того, кто "бежал без оглядки" и говорит со слов (сотника?) Вам оказалось достаточно для поднятия целой темы "Голени почему не перебили?" Понятно. Это Вам на руку. Можно пофантазировать. Но почему же другое его свидетельство (свидетельство именно как очевидца) Вами бесцеремонно отметается? Неужели просто потому, что оно Вам неудобно? А? Ну в самом деле... Сотник мог расказать о голенях, и этому охотно верим, а тому что видел своими глазами... нееее... не верим.

Вот это прошу прокментировать! Кому и в чём мы допускаем недоверие.Давайте уточним! Что? Сотник мог засвидетельствовать смерть? Так ему дали! Он мог засвидетельствовать всё, что угодно,не даром же его причислили к святым. 

Прос.Наут. написал(а):

Свидетельства того, кто "бежал без оглядки" и говорит со слов (сотника?) Вам оказалось достаточно для поднятия целой темы "Голени почему не перебили?"

Вот допустим.

Прос.Наут. написал(а):

Но почему же другое его свидетельство (свидетельство именно как очевидца) Вами бесцеремонно отметается?

Какое? Хотелось бы уточнить , что Вы имеете в виду?

Прос.Наут. написал(а):

Ну в самом деле... Сотник мог расказать о голенях, и этому охотно верим, а тому что видел своими глазами... нееее... не верим.

Кто видел... УТОЧНИТЕ...


Вы здесь » Наш форум » Церковь и мир » Эксперты ФСБ доказали существование Христа