«Книга Иова 39:13  " ...крило веселящихся нееласа, аще зачнет асида и несса"...Елизаветинская Библия,1751г. «                                                                                                                                                     «Невозможно представить, что переводчики не знали как это переводится. Дело в другом.»                                                                                                                                   « "Холокост", конечно, на много "понятней", нежели "олокавтома"...»                                                  Это что? Ваш последний аргумент? Не верю.

Наверное, имелось в виду, что эти буквы могут быть озвучены так, что слово будет значить "жезл".

. Казалось бы,с одной стороны всё понятно, но с другой… ШАЛОМ--- одно из имён Творца, алэйхем--- с тобой в пути,  в  вашем обиходе это мир c тобой, большой разницы  нет, но если присмотреться, опять ----есть проблема перевода!Это те "полу-тона" на которых строится любой заданный перевод.

Отредактировано Блох Исаак Абрамович (2008-09-12 00:01:12)

В Н.З. есть несколько фраз, предположительно на арамейском, т. е. прямая речь.  Почему это сохранено, а вот это не сохранено?

Обратите внимание на слова из Евангелия от Матфея:
ибо есть скопцы, которые из чрева матернего родились так; и есть скопцы, которые оскоплены от людей; и есть скопцы, которые сделали сами себя скопцами для Царства Небесного.
(Матф.19:12)

Подозреваю, что мы не совсем верно понимаем, о чём говорит Господь. Особенно слова "сделали сами себя скопцами для Царства Небесного". Я ставлю под сомнение это "для". В оригинале написано δια, что совершенно верно переведено на ц.-славянский словом "ради". "Ради" = "из-за", "в следствие", "по причине", а вовсе не "для". Вспомните, например, как звучит в церкви Матф.5:11: "Блажени есте, егда поносят вам и изженут и рекут всяк зол глагол на вы лжуще Мене ради". Чувствуете, что "ради" не значит "для"? Синодальный перевод полон подобными штучками.

Ведь это было сказано евреям, здоровым семейным мужчинам, и сказано не как новость, а как известная и очевидная для них вещь. О чём говорит Господь? В Талмуде нет пареллельных мест, проясняющих этот оборот?

Завтра, попробую.

Не хочу я поднимать никакого Оригена...
Я хочу всего лишь понять, о чём говорит Господь.
Он перечислил что-то известное ученикам и не очень понятное нам. Увы.
1. родились
2. от людей
3. ??? Что?

А раби Акива? Знаете его историю?

Тот, кто собирал листья в короба писал о трёх талмудических скопцах: 1)родились такими, 2)подверглись насилию от людей, и ... 3)стали такими волею Небес (неудачно упал с велосипеда).
Хочу проверить, написано ли так. Если да, то, возможно, Господь имел ввиду именно это.

ЛИ или ЛЭ но мне кажется не  "биди". Бен Азай = именно такой случай.ЛИ или ЛЭ =для, ради.

Отредактировано Блох Исаак Абрамович (2008-09-23 22:54:00)

Вспомнив Ёсэфа, Вы навели меня на аналогии. Как Писание говорит о не однозначных случаях? Например Яэль17 Сисара же убежал пеший в шатер Иаили, жены Хевера Кенеянина; ибо между Иавином, царем Асорским, и домом Хевера Кенеянина был мир.18 И вышла Иаиль навстречу Сисаре и сказала ему: зайди, господин мой, зайди ко мне, не бойся. Он зашел к ней в шатер, и она покрыла его ковром.19 [Сисара] сказал ей: дай мне немного воды напиться, я пить хочу. Она развязала мех с молоком, и напоила его и [опять] покрыла его.20 [Сисара] сказал ей: стань у дверей шатра, и если кто придет и спросит у тебя и скажет: "нет ли здесь кого?", ты скажи: "нет".21 Иаиль, жена Хеверова, взяла кол от шатра, и взяла молот в руку свою, и подошла к нему тихонько, и вонзила кол в висок его так, что приколола к земле; а он спал от усталости - и умер.(Суд.4:17-21)Так вот гимора говорит, что она  7 раз удручила Сисару, прежде, чем он  заснул спокойным сном. Писание скрыло эти подробности, не осуждая её. Но вот другой пример:1 И полюбил царь Соломон многих чужестранных женщин, кроме дочери фараоновой, Моавитянок, Аммонитянок, Идумеянок, Сидонянок, Хеттеянок,2 из тех народов, о которых Господь сказал сынам Израилевым: "не входите к ним, и они пусть не входят к вам, чтобы они не склонили сердца вашего к своим богам"; к ним прилепился Соломон любовью.3 И было у него семьсот жен и триста наложниц; и развратили жены его сердце его.4 Во время старости Соломона жены его склонили сердце его к иным богам, и сердце его не было вполне предано Господу Богу своему, как сердце Давида, отца его.5 И стал Соломон служить Астарте, божеству Сидонскому, и Милхому, мерзости Аммонитской.6 И делал Соломон неугодное пред очами Господа и не вполне последовал Господу, как Давид, отец его.7 Тогда построил Соломон капище Хамосу, мерзости Моавитской, на горе, которая пред Иерусалимом, и Молоху, мерзости Аммонитской.8 Так сделал он для всех своих чужестранных жен, которые кадили и приносили жертвы своим богам.9 И разгневался Господь на Соломона за то, что он уклонил сердце свое от Господа Бога Израилева, Который два раза являлся ему10 и заповедал ему, чтобы он не следовал иным богам; но он не исполнил того, что заповедал ему Господь.11 И сказал Господь Соломону: за то, что так у тебя делается, и ты не сохранил завета Моего и уставов Моих, которые Я заповедал тебе, Я отторгну от тебя царство и отдам его рабу твоему;12 но во дни твои Я не сделаю сего ради Давида, отца твоего; из руки сына твоего исторгну его;(3Цар.11:1-12)Ни кто не может сказать, что автор Эклезиаста, был язычником. Конечно нет, но Писание его обвиняет и не стесняется!По сути сам царь им не был, но !!! допустил в своей власти! И ещё, где Вы взяли про Потифара? Из Текста это не следует, не иначе кто то  подслушал евреев. У нас принято , что Потифар был горазд на всякую плоть, после покушения на Ёсэфа он получил ту же болезнь , что и фараон ,и Авимэлэх, после покушения на Сару

Бэн Азайя женился на дочери р. Акивы, сына прозелитов, сохранившего всю Тору для последущих поколений.

Теперь всех телохранителей, Вы предлагаете в голубые записать? Это натяжка.

Ну, не совсем к сумасшедшему,даже совсем не к сумасшедшему и потом , причём тут раби Акива, 40, 40 и ;40.Т.е. -женился, учился, учил. Вы это имели ввиду?

Отредактировано Блох Исаак Абрамович (2008-09-25 23:10:40)