Наш форум

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Наш форум » Библия » Обратный перевод


Обратный перевод

Сообщений 121 страница 150 из 187

121

И Вам не интересно, почему День ОЧИЩЕНИЯ, ИСКУПЛЕНИЯ, ПРОЩЕНИЯ в иудейском обиходе превратился в День СУДА?

122

П.Н. написал(а):

И Вам не интересно, почему День ОЧИЩЕНИЯ, ИСКУПЛЕНИЯ, ПРОЩЕНИЯ в иудейском обиходе превратился в День СУДА?

Хотите внести ясность? С удовольствием послушаю!
Можно предположить, что это случилось во времена массового отхода евреев от религии в советское время, когда многие только примерно и понаслышке представляли себе молитвенную традицию и ход праздников. И тогда, наверное, в сознании "обывателя" СМЕШАЛИСЬ  Рош аШана, который называется День Суда (йом дин) и когда, мы верим, на небесах происходит суд над всем живущим, и Йом Кипур, то есть день очищения-искупления (йом акипурим), когда людей очищают от грехов, чтобы они могли заново начать жизнь в новом году.

123

Не настаиваю. Не нападаю. Не намекаю. Не ставлю капканов. Просто недоумеваю.
(Хотя и понимаю, что опять всё уйдёт в пустословие)

А жертва-то где? Вы читали Левит? Просто так не бывает прощения. Для очищения нужна жертва. Причём так нужна, что даже малейшее отклонение в ритуале делало негодным всё жертвоприношение, а следовательно и очищение (прощение, искупление).
Если священник думал не о том, о чём нужно, если кровь собрана не из раны, а капнула с ножа... Всё! Начинай заново!
Зачем было Господу так акцентировать на этом человеческое внимание и навязывать это кровавое (действительно страшное в подробностях) служение?
Скажете, что это было нужно раньше? Но тогда и скажите, пожалуйста, что изменилось?
Человек и Бог. Что изменилось? Было, было нужно, потом резко перестало быть нужным...
Просто так?
"Этот ... Как его? ... Волюнтаризм"?

Потом. Иудеи мечтают о том, что Храм будет восстановлен. Но тогда, в нём будет жертвенник! Значит, его нужно будет кормить. Опять начнутся жертвоприношения? Опять священники будут отращивать и затачивать себе ногти на большом и указательном? Что-то как-то не вяжется. Сечас, когда "плохо", можно обойтись без жертвы? "Вздеяние руку моею - жертва вечерняя и т.д." Потом... что? Придёт Мессия и Шалом и ну опять резать овечек?

124

Пр.Н. написал(а):

Человек и Бог. Что изменилось?

НИЧЕГО!!!

Пр.Н. написал(а):

Было, было нужно, потом резко перестало быть нужным...

Вавилонское пленение, разве не дают надежду , что всё проходяще,всё изменится?

125

Два взаимоуничтожающих ответа.

126

Прррррр..... Н. написал(а):

Два взаимоуничтожающих ответа.

А я не согласен! Плен Вавилонский прошёл? Прошёл! Плен Римский---- ТАК ЖЕ пройдёт, не много терпения , господа!

127

"Плен Римский" давным-давно прошёл. Другое дело, что иудеи этого не хотят замечать. Вам и так хорошо.

128

П.Наутилус написал(а):

Исаак Абрамович, загляните на досуге в Талмуд, в раздел Иевамот.

Сегодня наконец добрался, извините, на вскидку или с кандочка не получается. 8 глава, мишна 2. Если можете посмотрите Переферковича-перевод трактата, том 3. Мишну он переводит правильно, слово в слово. Думаю в ближайший месяц, досуг найдётся -достаточный для анализа.Имею в виду , как минимум -гемору ,Раше и Тосфот.

129

П.Н. написал(а):

"Плен Римский" давным-давно прошёл.

Ваши аргументы? Неужели распад Римской империи?

130

Юродствуете что ли?
Евреев из Вавилона не пускали домой. Они хотели, а их не пускали.
Потом отпустили, и евреи, вернувшись, восстановили Храм.
Сегодня Вас кто-то держит в Москве? Не думаю. Просто Вам здесь лучше, чем в Палестине.

Да вы сами не хотите Храма. Вы сами понимаете, что это НЕВОЗМОЖНО и НЕНУЖНО.
Вы же интеллигентные люди... Брюки, рубашки, галстуки... Какой ещё Храм? Кровь в тазиках... тук на почках... Это же ужас...
То ли дело синагога. Чистенько. Цивилизованно.
Вы сами НЕ ХОТИТЕ ХРАМА. ОН ВАМ НЕ НУЖЕН.
Но признаться в этом даже самому себе очень страшно.
Поэтому и выдумываете оправдания.

Да, если бы он был вам нужен, вы бы уже построили его давным-давно. Не получается на Мориа - построили бы рядом или в другом каком  месте. В Тель-Авиве, например... В Москве... Ведь, Храм, о котором написано в Торе никак не связан с местом! Ни с каким местом! Для существования Храма не нужно Иерусалима, не нужно даже Палестины... Нужно желание.

131

Просто Наутилус написал(а):

Для существования Храма не нужно Иерусалима, не нужно даже Палестины... Нужно желание.

Вы ошибайтесь.

132

В таком случае, я ошибаюсь вместе с Моисеем.
Покажите указание Господа на географическое место, на котором должен стоять Храм.

133

П.Н. написал(а):

В таком случае, я ошибаюсь вместе с Моисеем.
Покажите указание Господа на географическое место, на котором должен стоять Храм.

2 Истребите все места, где народы, которыми вы овладеете, служили богам своим, на высоких горах и на холмах, и под всяким ветвистым деревом;3 и разрушьте жертвенники их, и сокрушите столбы их, и сожгите огнем рощи их, и разбейте истуканы богов их, и истребите имя их от места того.4 Не то должны вы делать для Господа, Бога вашего;5 но к месту, какое изберет Господь, Бог ваш, из всех колен ваших, чтобы пребывать имени Его там, обращайтесь и туда приходите,6 и туда приносите всесожжения ваши, и жертвы ваши, и десятины ваши, и возношение рук ваших, и обеты ваши, и добровольные приношения ваши, и первенцев крупного скота вашего и мелкого скота вашего;7 и ешьте там пред Господом, Богом вашим, и веселитесь вы и семейства ваши о всем, что делалось руками вашими, чем благословил тебя Господь, Бог твой.8 Там вы не должны делать всего, как мы теперь здесь делаем, каждый, что ему кажется правильным;9 ибо вы ныне еще не вступили в место покоя и в удел, который Господь, Бог твой, дает тебе.10 Но когда перейдете Иордан и поселитесь на земле, которую Господь, Бог ваш, дает вам в удел, и когда Он успокоит вас от всех врагов ваших, окружающих [вас], и будете жить безопасно,11 тогда, какое место изберет Господь, Бог ваш, чтобы пребывать имени Его там, туда приносите все, что я заповедую вам: всесожжения ваши и жертвы ваши, десятины ваши и возношение рук ваших, и все, избранное по обетам вашим, что вы обещали Господу;(Втор.12:2-11) 1 Песнь восхождения. Вспомни, Господи, Давида и все сокрушение его:2 как он клялся Господу, давал обет Сильному Иакова:3 "не войду в шатер дома моего, не взойду на ложе мое;4 не дам сна очам моим и веждам моим - дремания,5 доколе не найду места Господу, жилища - Сильному Иакова".6 Вот, мы слышали о нем в Ефрафе, нашли его на полях Иарима.7 Пойдем к жилищу Его, поклонимся подножию ног Его.8 Стань, Господи, на [место] покоя Твоего, - Ты и ковчег могущества Твоего.9 Священники Твои облекутся правдою, и святые Твои возрадуются.10 Ради Давида, раба Твоего, не отврати лица помазанника Твоего.(Пс.131:1-10)  1 И начал Соломон строить дом Господень в Иерусалиме на горе Мориа, которая указана была Давиду, отцу его, на месте, которое приготовил Давид, на гумне Орны Иевусеянина.(2Пар.3:1) 16 Иаков пробудился от сна своего и сказал: истинно Господь присутствует на месте сем; а я не знал!17 И убоялся и сказал: как страшно сие место! это не иное что, как дом Божий, это врата небесные.18 И встал Иаков рано утром, и взял камень, который он положил себе изголовьем, и поставил его памятником, и возлил елей на верх его.(Быт.28:16-18) 13 Ибо избрал Господь Сион, возжелал [его] в жилище Себе.14 "Это покой Мой на веки: здесь вселюсь, ибо Я возжелал его.15 Пищу его благословляя благословлю, нищих его насыщу хлебом;16 священников его облеку во спасение, и святые его радостью возрадуются.17 Там возращу рог Давиду, поставлю светильник помазаннику Моему.18 Врагов его облеку стыдом, а на нем будетсиять венец его".[b](Пс.131:13-18)
[/b]

Отредактировано Блох Исаак Абрамович (2008-11-01 19:53:23)

134

Когда говорились слова Втор.12, храм уже был.
Когда говорились другие слова, которые Вы цитируете, Иерусалим уже был завоёван.

Есть два случая.
1. Когда Иерусалимом владеют евреи, тогда они строят Храм на той горе.
2. Когда евреи не владеют Иерусалимом, они строят Храм в любом другом месте. (В Силоме, например)

135

П.Н. написал(а):

Есть два случая.
1. Когда Иерусалимом владеют евреи, тогда они строят Храм на той горе.
2. Когда евреи не владеют Иерусалимом, они строят Храм в любом другом месте. (В Силоме, например)

Откуда Вы это выучили?

136

Все общество сынов Израилевых собралось в Силом, и поставили там скинию собрания, ибо земля была покорена ими.
(Иис.Нав.18:1)

И пошли Соломон и все собрание с ним на высоту, что в Гаваоне, ибо там была Божия скиния собрания, которую устроил Моисей, раб Господень, в пустыне.
(2Пар.1:3)

137

И пришел Давид в Номву к Ахимелеху священнику, и смутился Ахимелех при встрече с Давидом и сказал ему: почему ты один, и никого нет с тобою?
(1Цар.21:1)

И пришли жители Кириаф-Иарима, и взяли ковчег Господа, и принесли его в дом Аминадава, на холм, а Елеазара, сына его, посвятили, чтобы он хранил ковчег Господа.
С того дня, как остался ковчег в Кириаф-Иариме, прошло много времени, лет двадцать. И обратился весь дом Израилев к Господу.
(1Цар.7:1-2)

138

Просто Н. написал(а):

С того дня, как остался ковчег в Кириаф-Иариме, прошло много времени, лет двадцать. И обратился весь дом Израилев к Господу.(1Цар.7:1-2)

И, ЧТО???

139

Где?

140

Блох Исаак Абрамович написал(а):

И, ЧТО???

П.Н. написал(а):

Где?

Ну, попробуйте как то связать цитаты, а то не особено ясно.

141

П.Н. написал(а):

Есть два случая.
1. Когда Иерусалимом владеют евреи, тогда они строят Храм на той горе.
2. Когда евреи не владеют Иерусалимом, они строят Храм в любом другом месте. (В Силоме, например)

Блох Исаак Абрамович написал(а):

Откуда Вы это выучили?

Из Библии мы это выучили.

142

Пр.На. написал(а):

Из Библии мы это выучили.

Ну там ведь не одна строчка, в Библии? Откуда конкретно?

143

П.Н. написал(а):

Тот, кто собирал листья в короба

Есть там разные виды инвалидов и рассматриваются они в связи с возможностью женится, и если коин , то может тли он и жена его кушать труму.

144

Интересен мне был именно термин. Какими словами обозначен инвалид, ставший таковым не по собственной воле и не по воле людей? Есть ли фраза вроде "волею Небес"?

А места из Библии я Вам уже показал. Скиния стояла в разных местах до тех пор, пока не был завоёван Иерусалим.

145

Псу адако-повреждение  ятр, Крад шевха-повреждение  ствола. Есть –от рождения,т.е от руки небес, есть от раны.

П.Н. написал(а):

именно термин.

-Не переводим.

146

Какие варианты переводов с греческого, языка Евангелия, слово-сочетания  "царство небесное"?

147

С "греческого" или "языка Евангелия"?
Это не совсем одно и то же.

148

""С "греческого" или "языка Евангелия"?
Это не совсем одно и то же.""  В чём разница? Язык Евангелия не греческий?

149

Это выражение встречается ТОЛЬКО в Евангелии от Матфея. На языке этого Евангелия "Царство Небесное" тождественно "Царству Божию" других Евангелий. Это всего-лишь Матфеевский гебраизм. Один из аргументов в пользу еврейского оригинала Евангелия от Матфея.

150

Хорошо! Выяснили, "царство божие" и "царство небес", одно и тоже.  Теократия, входит в эти понятия?


Вы здесь » Наш форум » Библия » Обратный перевод