2 Двенадцати же Апостолов имена суть сии: первый Симон, называемый Петром, и Андрей, брат его, Иаков Зеведеев и Иоанн, брат его,
3 Филипп и Варфоломей, Фома и Матфей мытарь, Иаков Алфеев и Леввей, прозванный Фаддеем,4 Симон Кананит и Иуда Искариот, который и предал Его.
5 Сих двенадцать послал Иисус, и заповедал им, говоря: на путь к язычникам не ходите, и в город Самарянский не входите;
(Матф.10:2-5) 13 Потом взошел на гору и позвал к Себе, кого Сам хотел; и пришли к Нему.
14 И поставил [из них] двенадцать, чтобы с Ним были и чтобы посылать их на проповедь,
15 и чтобы они имели власть исцелять от болезней и изгонять бесов;
16 [поставил] Симона, нарекши ему имя Петр,
17 Иакова Зеведеева и Иоанна, брата Иакова, нарекши им имена Воанергес, то есть "сыны громовы",
18 Андрея, Филиппа, Варфоломея, Матфея, Фому, Иакова Алфеева, Фаддея, Симона Кананита
19 и Иуду Искариотского, который и предал Его.
(Мар.3:13-19)
13 Когда же настал день, призвал учеников Своих и избрал из них двенадцать, которых и наименовал Апостолами:
14 Симона, которого и назвал Петром, и Андрея, брата его, Иакова и Иоанна, Филиппа и Варфоломея,
15 Матфея и Фому, Иакова Алфеева и Симона, прозываемого Зилотом,
16 Иуду Иаковлева и Иуду Искариота, который потом сделался предателем.
17 И, сойдя с ними, стал Он на ровном месте, и множество учеников Его, и много народа из всей Иудеи и Иерусалима и приморских мест Тирских и Сидонских,
(Лук.6:3-17) Мы, в выделенном видим расхождения, кто обьяснит?
Апостолы из 12, их имена, ваша версия.
Сообщений 1 страница 26 из 26
Поделиться12007-10-10 22:43:55
- Частый гость
- Откуда: Москва
- Зарегистрирован: 2007-03-11
- Приглашений: 0
- Сообщений: 1522
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
3 дня 16 часов - Последний визит:
2018-05-31 05:28:44
Поделиться22007-10-11 13:46:26
- Бывший модератор
- Зарегистрирован: 2006-03-30
- Приглашений: 0
- Сообщений: 1152
- Провел на форуме:
4 дня 21 час - Последний визит:
2020-12-18 01:55:18
Список апостолов есть ещё и в Деяниях.
И, придя, взошли в горницу, где и пребывали, Петр и Иаков, Иоанн и Андрей, Филипп и Фома, Варфоломей и Матфей, Иаков Алфеев и Симон Зилот, и Иуда, [брат] Иакова.
(Деян.1:13)
Кроме того, этот человек упоминается и в Евангелии от Иоанна.
Иуда - не Искариот - говорит Ему: Господи! что это, что Ты хочешь явить Себя нам, а не миру?
(Иоан.14:22)
Таким образом, мы имеем:
1. Леввей, прозванный Фаддеем
2. Фаддей
3. Иуда Иаковлев,
4. Иуда, [брат] Иакова
5. Иуда, не Искариот
Почему это не может быть один человек по имени Иуда, которого иногда называют иначе, чтобы отличать от другого Иуды?
Поделиться32007-10-11 14:01:15
- Частый гость
- Откуда: Москва
- Зарегистрирован: 2007-03-11
- Приглашений: 0
- Сообщений: 1522
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
3 дня 16 часов - Последний визит:
2018-05-31 05:28:44
Таким образом, мы имеем:
1. Леввей, прозванный Фаддеем
2. Фаддей
3. Иуда Иаковлев,
4. Иуда, [брат] Иакова
5. Иуда, не Искариот
Почему это не может быть один человек по имени Иуда, которого иногда называют иначе, чтобы отличать от другого Иуды?
Традиция допускает, что у свременного нам человека может быть несколько имён . Я знаю людей у которых 4 имени. Но это не значит, что любой другой человек, называет носителя этих имён по выбраному им самим имени. Допустим, человека зовут Илиягу Авадия Михоэль бэн Ицхак - один товарищ зовёт его Ильюша, другой Авадья, третий Михоэль... Так не бывает. Есть первое имя и оно употребляется всеми и всегда, либо в отдельных, особых, случаях называется весь список, т.е. полное имя.
Поделиться42007-10-11 14:36:58
- Местная Нетребко
- Откуда: Мещеристан
- Зарегистрирован: 2006-06-09
- Приглашений: 0
- Сообщений: 496
- Пол: Женский
- Провел на форуме:
2 часа 11 минут - Последний визит:
2008-12-12 11:10:34
Но это не значит, что любой другой человек, называет носителя этих имён по выбраному им самим имени.
От чего же? Славяне (будучи язычниками), например, называли ребенка несколькими именами - одним официально:Бажена, другим (оберегом) тайно - Милица.
Поделиться52007-10-11 16:12:35
- Частый гость
- Откуда: Москва
- Зарегистрирован: 2007-03-11
- Приглашений: 0
- Сообщений: 1522
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
3 дня 16 часов - Последний визит:
2018-05-31 05:28:44
От чего же? Славяне (будучи язычниками),
Я так глубоко не заглядывал.
Поделиться62007-10-11 20:12:20
- Бывший модератор
- Зарегистрирован: 2006-03-30
- Приглашений: 0
- Сообщений: 1152
- Провел на форуме:
4 дня 21 час - Последний визит:
2020-12-18 01:55:18
Я знаю людей у которых 4 имени.
В нашем случае, наверное, стоит говорить не об имени, а о прозвище.
Петра, например, называют, то Петром, то Симоном.
Поделиться72007-10-12 01:39:44
- Частый гость
- Откуда: Москва
- Зарегистрирован: 2007-03-11
- Приглашений: 0
- Сообщений: 1522
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
3 дня 16 часов - Последний визит:
2018-05-31 05:28:44
.... А Вы находите связь , между именами в Евангельском сообщении?По украински -прозвище-= имени , спросите Анаис. Всё смешалось в доме Облонских...
Отредактировано Блох Исаак Абрамович (2007-10-13 22:15:27)
Поделиться82007-10-16 14:55:10
- Бывший модератор
- Зарегистрирован: 2006-03-30
- Приглашений: 0
- Сообщений: 1152
- Провел на форуме:
4 дня 21 час - Последний визит:
2020-12-18 01:55:18
А Вы находите связь , между именами в Евангельском сообщении?
Не нахожу. Ну, и что? Вы сами ответили на свой вопрос (в соседней теме):
видимо просто другое отношение к традиции.
********************
И при чём здесь Украина?
Не знаю, как там на Украине, у нас "имя" и "прозвище" - вещи разные.
Поделиться92007-10-21 01:31:33
- Частый гость
- Откуда: Москва
- Зарегистрирован: 2007-03-11
- Приглашений: 0
- Сообщений: 1522
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
3 дня 16 часов - Последний визит:
2018-05-31 05:28:44
Не нахожу.
В общем, Вы признаёте, что это проблема текста, впрочем как , уже обычно.
Поделиться102007-10-27 21:13:15
- Частый гость
- Откуда: Москва
- Зарегистрирован: 2007-03-11
- Приглашений: 0
- Сообщений: 1522
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
3 дня 16 часов - Последний визит:
2018-05-31 05:28:44
26 Иисус отвечал: тот, кому Я, обмакнув кусок хлеба, подам. И, обмакнув кусок, подал Иуде Симонову Искариоту.27 И после сего куска вошел в него сатана. Тогда Иисус сказал ему: что делаешь, делай скорее.
(Иоан.13:26-27) Есть ещё одно имя,этому Иуде . Причём, Сам "сказал,что делаешь, делай скорее",хотя -" И после сего куска вошел в него сатана." . Интересно , правда?
Поделиться112007-10-27 23:19:17
- Бывший модератор
- Зарегистрирован: 2006-03-30
- Приглашений: 0
- Сообщений: 1152
- Провел на форуме:
4 дня 21 час - Последний визит:
2020-12-18 01:55:18
Иуде Симонову Искариоту
Иуда Симонович Искариот 
Причём, Сам "сказал,что делаешь, делай скорее",хотя -" И после сего куска вошел в него сатана." . Интересно , правда?
Правда.
Похож на "проблему" ожесточения сердца фараона.
Поделиться122007-10-28 02:46:56
- Частый гость
- Откуда: Москва
- Зарегистрирован: 2007-03-11
- Приглашений: 0
- Сообщений: 1522
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
3 дня 16 часов - Последний визит:
2018-05-31 05:28:44
Похож на "проблему" ожесточения сердца фараона.
8 И восстал в Египте новый царь, который не знал Иосифа,
9 и сказал народу своему: вот, народ сынов Израилевых многочислен и сильнее нас;
10 перехитрим же его, чтобы он не размножался; иначе, когда случится война, соединится и он с нашими неприятелями, и вооружится против нас, и выйдет из земли [нашей].
11 И поставили над ним начальников работ, чтобы изнуряли его тяжкими работами. И он построил фараону Пифом и Раамсес, города для запасов.
(Исх.1:8-11)который не знал Иосифа-Сложно найти паралели. Вы ошибайтесь.
Отредактировано Блох Исаак Абрамович (2007-10-28 02:47:39)
Поделиться132007-10-28 21:12:27
- Бывший модератор
- Зарегистрирован: 2006-03-30
- Приглашений: 0
- Сообщений: 1152
- Провел на форуме:
4 дня 21 час - Последний визит:
2020-12-18 01:55:18
Я имел ввиду другое.
И сказал Господь Моисею: когда пойдешь и возвратишься в Египет, смотри, все чудеса, которые Я поручил тебе, сделай пред лицем фараона, а Я ожесточу сердце его, и он не отпустит народа.
(Исх.4:21-23)
Но фараон ожесточил сердце свое и на этот раз и не отпустил народа.
(Исх.8:32)
Надеюсь, Ваше недоумение разрешилось?
Поделиться142007-10-28 22:27:07
- Частый гость
- Откуда: Москва
- Зарегистрирован: 2007-03-11
- Приглашений: 0
- Сообщений: 1522
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
3 дня 16 часов - Последний визит:
2018-05-31 05:28:44
Да, паралель очевидна,на первый взгляд. Но, прошу Вас разрешить моё недоумение. Первый, не знавший Вс., стал Его орудием против своей воли для того, чтобы СОЗДАННЫЙ Им народ, узнал Его и поверил Ему, и второй, избранный в ближний круг, три года непосредственно общавшийся , из Его народа. И, что? Вот так взять и пожертвовать человеком? Толкнуть его на предательство? После которого, он плохо кончил жизнь. Т.е. идти по трупам…???
Отредактировано Блох Исаак Абрамович (2007-10-28 22:42:51)
Поделиться152007-10-29 00:14:35
- Бывший модератор
- Зарегистрирован: 2006-03-30
- Приглашений: 0
- Сообщений: 1152
- Провел на форуме:
4 дня 21 час - Последний визит:
2020-12-18 01:55:18
"Всякая человеческая активность имеет своё начало в Боге" - еп.Кассиан (Безобразов) комментируя слова "что делаешь, делай скорее".
На ожесточенных сердцем людей даже самые добрые и располагающие действия тех лиц, против которых они ожесточены, производят еще более ожесточающее действие. Получив из рук Учителя кусок, Иуда еще более ожесточился, "вошел в него сатана". Ему стало невыносимо тяжело быть в обществе Христа, и Господь, видя это, отпускает его.
Но, должен согласиться, тут есть какая-то тайна.
Евангелия молчат, что даёт обильную пищу для всякого рода фантазий. Но мы давайте воздержимся от этого.
Оставим реконструкцию внутридушевных движений Иуды голливудским кинорежиссёрам.
Поделиться162007-10-29 13:33:29
- Частый гость
- Откуда: Москва
- Зарегистрирован: 2007-03-11
- Приглашений: 0
- Сообщений: 1522
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
3 дня 16 часов - Последний визит:
2018-05-31 05:28:44
Получив из рук Учителя кусок, Иуда еще более ожесточился,
Но, должен согласиться, тут есть какая-то тайна.
Это очень другая тема.Можно отоложить до случая. Мы говорим об евангелистах, которые затрудняются дать точные имена ближайших апостолов. Сколько было Иуд? Двое из Синоптиков, говорят один, Лука утверждает , что их двое. Самый вроде-бы близкий из евангелистов, вообще не считает нужным, приводить список.Вывод: Какие-то знания были утрачены, т.к. будь они свидетелями, очевидцами или пусть даже записывали свидетелей, очевидцев- такое не забывается. Такое может быть утеряно в записи.Это более правдоподобно.
Поделиться172007-10-31 00:01:40
- Бывший модератор
- Зарегистрирован: 2006-03-30
- Приглашений: 0
- Сообщений: 1152
- Провел на форуме:
4 дня 21 час - Последний визит:
2020-12-18 01:55:18
Обратите внимание, некоторые апостолы названы одним словом, некоторые - двумя.
Второе "имя" добавлено тем, у кого есть тёзка среди двенадцати..
Два Симона. Поэтому к одному добавляют Пётр, к другому - Зилот или Кананит.
Два Иакова. Зеведеев и Алфеев.
Два Иуды. Один - Иаковлев, другой - Искариот.
Именно это добавление к имени, "Искариот", указывает на то, что было два Иуды.
И Матфей и Марк это прозвище упоминают.
Самый вроде-бы близкий из евангелистов, вообще не считает нужным, приводить список.Вывод: Какие-то знания были утрачены, т.к. будь они свидетелями, очевидцами или пусть даже записывали свидетелей, очевидцев- такое не забывается.
Это не единственный из возможных выводов.
Может быть, это просто совершенно не важно - как кого звали?
Мы знаем, что апостолов было и 12 и 70 и ещё неизвестно сколько.
Вообще, всякий верующий назывался учеником...
Поделиться182007-10-31 00:54:00
- Частый гость
- Откуда: Москва
- Зарегистрирован: 2007-03-11
- Приглашений: 0
- Сообщений: 1522
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
3 дня 16 часов - Последний визит:
2018-05-31 05:28:44
Именно это добавление к имени, "Искариот", указывает на то, что было два Иуды.
И Матфей и Марк это прозвище упоминают.
Да, логично. Но Матфей и Марк упоминая Иуду Искариота, приводят список из 12 имён, другому Иуде, в нём, просто нет места.
Поделиться192007-10-31 00:55:49
- Частый гость
- Откуда: Москва
- Зарегистрирован: 2007-03-11
- Приглашений: 0
- Сообщений: 1522
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
3 дня 16 часов - Последний визит:
2018-05-31 05:28:44
Может быть, это просто совершенно не важно - как кого звали?
Мы знаем, что апостолов было и 12 и 70
В конце концов, это Ваше право, мало-ли кого как звали...
Поделиться202007-11-07 07:39:23
- Бывший модератор
- Зарегистрирован: 2006-03-30
- Приглашений: 0
- Сообщений: 1152
- Провел на форуме:
4 дня 21 час - Последний визит:
2020-12-18 01:55:18
Я хотел сказать, что, если самый близкий Христу ученик не считает нужным в своём евангелии приводить список 12 - это его право, а не
Какие-то знания были утрачены, т.к. будь они свидетелями, очевидцами или пусть даже записывали свидетелей, очевидцев- такое не забывается. Такое может быть утеряно в записи.Это более правдоподобно.
Он и себя там не называет. Тоже "утеряно"?
Поделиться212007-11-07 16:24:21
- Частый гость
- Откуда: Москва
- Зарегистрирован: 2007-03-11
- Приглашений: 0
- Сообщений: 1522
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
3 дня 16 часов - Последний визит:
2018-05-31 05:28:44
Он и себя там не называет. Тоже "утеряно"?
Ну, хорошо. Но, они дают таки список! И он не сходится!
Отредактировано Блох Исаак Абрамович (2007-11-07 19:48:32)
Поделиться222007-11-07 16:40:17
- Бывший модератор
- Зарегистрирован: 2006-03-30
- Приглашений: 0
- Сообщений: 1152
- Провел на форуме:
4 дня 21 час - Последний визит:
2020-12-18 01:55:18
Вы же понимаете, что Библию неправильно толковать вне традиции.
Традиция Православной Церкви отождествляет Леввея, Фаддея и Иуду Иаковлева.
Поделиться232007-11-07 19:51:12
- Частый гость
- Откуда: Москва
- Зарегистрирован: 2007-03-11
- Приглашений: 0
- Сообщений: 1522
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
3 дня 16 часов - Последний визит:
2018-05-31 05:28:44
Традиция Православной Церкви отождествляет Леввея, Фаддея и Иуду Иаковлева.
Когда говорят пушки, музы молчат... ... ...
Поделиться242009-12-31 17:37:38
- Частый гость
- Откуда: Москва
- Зарегистрирован: 2007-03-11
- Приглашений: 0
- Сообщений: 1522
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
3 дня 16 часов - Последний визит:
2018-05-31 05:28:44
Мы знаем, что апостолов было и 12 и 70 и ещё неизвестно сколько.
А ВОТ 70, ЭТИ ОТКУДА? НЕ МОГЛИ БЫ ПРИВЕСТИ СПИСОК?
Поделиться252009-12-31 21:05:54
После сего избрал Господь и других семьдесят [учеников], и послал их по два пред лицем Своим во всякий город и место, куда Сам хотел идти,
(Лук.10:1)
Списка у меня нет.
Интересно - гляньте в "Церковном календаре". У них он есть. 
Поделиться262023-12-17 13:17:56
Hello. And Bye.
Похожие темы
| Причащение | Православная вера | 2007-11-19 |