Наш форум |
Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.
Ничего я не бросал.
Просто факты.
Какие? Приведите их , не стесняйтесь. Обсудим. Но если нечего приводить то тогда лучше молчать.
Что такое обряд "посвящения"? Откуда он взялся? Задумывались?
Хотите нас просветить. Охотно по слушаю.
У Вас просто талант к забалтыванию неудобных вопросов.
Это я Вас слушаю!
Сколько раз женился Акива?
И что значат его "женитьбы" до последнего брака?
Сколько раз женился Акива?
И что значат его "женитьбы" до последнего брака?
Такие же кошерные женитьбы, что тут такого?
Какова допустимая минимальная длительность вашего брака?
Об этом не слышал.
В каком веке, в каких странах и почему иудеям было запрещено многоженство?
и т.д.
Всем в 10 веке.
Можете предоставить источник? (я о женитьбах Акивы)
Слышали, что-нибудь про сефардов? (я о многоженстве)
О мотиве запрета Вы скромно умолчали...
Можете предоставить источник? (я о женитьбах Акивы)
нет не могу, не вижу смысла. Я же ни кого(в отличие от Вас ) ни в чём не обвинял.
Слышали, что-нибудь про сефардов? (я о многоженстве)
Слышал много чего, и о многоженстве. И что?
О мотиве запрета Вы скромно умолчали...
А Вам это надо? Заведите тему и разберём.
Вот блин...
Это где и кого я (в отличие от Вас) обвинил?
Может быть, это я создал эту замечательную тему?
Вы заставили бедного Акиву ходить к проституткам и назвали это "кошерными женитьбами".
Не удивляйтесь, пожалуйста. Именно так!
Потому что НИЧЕГО против Вы сказать не можете.
Нет у Вас никаких сведений о его браках, кроме одного последнего.
А признать документальный факт, что еврей в те годы мог-таки прожить несколько десятков лет и не жениться Вам не хочется.
Гораздо больше хочется поднять тему о проблемах незаконнорожденных...
Раз Вы слышали про сефардов и их многоженство, зачем было говорить "всем в 10 веке"?
Походя Вы бросили серьёзное обвинение,в том числе на семью царя Давида. Поцетируйте "собирателя" а мы разберём. Иначе мне придется сказать , что он соврал.
Ничего я не бросал.
Просто факты.
Но ни одного ФАКТА Вы не приводите! Милейший или поредактируйте свои сообщения, или не занимайтесь болтовнёй.
Про Акиву. У Собирателя листьев есть замечательные размышления на тему "чем еврейский брак отличается от проституции"...
Чем же по Вашему отличается брак Иосифа и Марии от проституции. ЭТО ВАШИ СЛОВА. Я только продолжил мысль, логически. Вы же этого хотели. Мы опять вернулись к теме. По вашему желанию и стараниям.
Отредактировано Блох Исаак Абрамович (2009-03-20 01:19:26)
Факты:
Что такое обряд "посвящения"? Откуда он взялся? Задумывались?
Сколько раз иудею можно жениться и разводиться?
Какова допустимая минимальная длительность вашего брака?
В каком веке, в каких странах и почему иудеям было запрещено многоженство?
Сами, пожалуйста, раскройте эти контейнеры.
******************************
Вот я и говорю: у Вас талант.
При чем тут Иосиф и Мария?
Я говорил об Акиве, которого Вы умудрились несколько раз женить.
Значится так.
Вы свои подозрения пытаетесь подтвердить тем, что Иисус не женился.
Я Вам напоминаю хрестоматийную историю раби Акивы, который был беден и не женился до 40 лет, и который сразу после свадьбы оставил жену ещё на 24 года...
(Ну ладно. Не нравится Вам Акива... Сколько лет было Иссаку, когда он женился на Ревекке? Это была первая женитьба?)И это случай иудаизма, где "мальчики становятся мужчинами в 13 лет", где женят чуть ли ни трехлетних (Талмуд)...
Теперь Вам стоит просто признать этот факт, а не придумывать "кошерных женитьб" Акивы.
А признав возможность такого состояния человека в Израиле 2000 лет назад - снять свои обвинения, как минимум.
А может быть и извиниться.
Факты:
Что такое обряд "посвящения"? Откуда он взялся? Задумывались?
Сколько раз иудею можно жениться и разводиться?
Какова допустимая минимальная длительность вашего брака?
В каком веке, в каких странах и почему иудеям было запрещено многоженство?
Это не факты!
Факты:
Это вопросы а не ФАКТЫ. А я просил:
Факты:
Вот так.
. Ладно, я тоже за то , что в таинстве брака Иосифа и Марии не было третьего лица. 27 Когда Иисус шел оттуда, за Ним следовали двое слепых и кричали: помилуй нас, Иисус, сын Давидов!(Матф.9:27) 47 Услышав, что это Иисус Назорей, он начал кричать и говорить: Иисус, Сын Давидов! помилуй меня.(Мар.10:47) 38 Тогда он закричал: Иисус, Сын Давидов! помилуй меня.(Лук.18:38)Это же не скрыть сын он Иосифа или нет. Он сын Иосифа. И трете лицо, даже если оно из ТРОИЦИ Ваших богов. Тут не работает.Мне кажется , ВОТ ТАК!
Отредактировано Блох Исаак Абрамович (2009-03-20 03:09:15)
Вы не замечаете, что свои построения Вы строите на Евангелии, которое собственно и критикуете?
Евангелие говорит: А и Б
Талмуд говорит: В
Вы почему-то выбираете А
При этом, Вы убеждаете меня в том, что верите в чудеса. Про храм... Помните?
А куда ходить за фактами я Вам показал.
Не хотите брать - Ваше дело.
Вы не замечаете, что свои построения Вы строите на Евангелии, которое собственно и критикуете?
Евангелие говорит: А и Б
Талмуд говорит: В
Вы почему-то выбираете А
Я точно знаю , что 2 + 2 равно :4
Я тоже что-то такое слышал про 4.
Но, и о том, как называли Иисуса, и о том, как Он был рожден, Вы знаете из одного источника.
Два человека, писавшие и А и Б, написали именно и А и Б.
Для опровержения одного из выбранных Вами пунктов, Вам следовало бы привлечь что-нибудь извне, кого-нибудь третьего.
Но поскольку Вы игнорируете внешний вариант (В), Вы не можете опровергнуть ни А, ни Б.
Единственное, что Вам остается - либо скромно принять как есть, либо назвать двух авторов идиотами.
Я последую Вашему совету.
Но , всё же!Я не обостряю вопрос, я просто его повторяю для танкистов, Вам не кажется , что ОДНО ИСКЛЮЧАЕТ ДРУГОЕ! Либо сын Иосифа , либо сын от ... не имеющего отношения к потомству Давида
Отредактировано Блох Исаак Абрамович (2009-05-19 07:14:16)
Мы об этом с Вами уже говорили...
Иосиф из Давидовичей = Иисус потомок давида по закону.
Мария из рода Давида = Иисус потомок Давида по плоти.
Иосиф из Давидовичей = Иисус потомок давида по закону.
О каком законе Вы говорите?14 Не прелюбодействуй.(Исх.20:14) 18 Не прелюбодействуй.(Втор.5:18) 17 Он же сказал ему: что ты называешь Меня благим? Никто не благ, как только один Бог. Если же хочешь войти в жизнь [вечную], соблюди заповеди.18 Говорит Ему: какие? Иисус же сказал: не убивай; не прелюбодействуй; не кради; не лжесвидетельствуй;(Матф.19:17,18) 22 Проповедуя не красть, крадешь? говоря: "не прелюбодействуй", прелюбодействуешь? гнушаясь идолов, святотатствуешь?(Рим.2:22) 16 Если обольстит кто девицу необрученную и переспит с нею, пусть даст ей вено [и возьмет ее] себе в жену;(Исх.22:16) 23 Если будет молодая девица обручена мужу, и кто-нибудь встретится с нею в городе и ляжет с нею (а именно такой случай имеет в виду евангелист) 18 Рождество Иисуса Христа было так: по обручении Матери Его Марии с Иосифом, прежде нежели сочетались они, оказалось, что Она имеет во чреве от Духа Святаго.
(Матф.1:18),24 то обоих их приведите к воротам того города, и побейте их камнями до смерти: отроковицу за то, что она не кричала в городе, а мужчину за то, что он опорочил жену ближнего своего; и [так] истреби зло из среды себя.25 Если же кто в поле встретится с отроковицею обрученною и, схватив ее, ляжет с нею, то должно предать смерти только мужчину, лежавшего с нею,26 а отроковице ничего не делай; на отроковице нет преступления смертного: ибо это то же, как если бы кто восстал на ближнего своего и убил его;27 ибо он встретился с нею в поле, и [хотя] отроковица обрученная кричала, но некому было спасти ее.28 Если кто-нибудь встретится с девицею необрученною, и схватит ее и ляжет с нею, и застанут их,29 то лежавший с нею должен дать отцу отроковицы пятьдесят [сиклей] серебра, а она пусть будет его женою, потому что он опорочил ее; во всю жизнь свою он не может развестись с нею.(Втор.22:23-29) Уточните , пожалуйста , какой закон Вы имеете в виду.
Отредактировано Блох Исаак Абрамович (2009-05-20 04:10:24)
Держите себя в руках. При чем тут "прелюбодеяние"?
Иисус родился в законном браке Иосифа и Марии.
Этого дожно быть достаточно для человека, который знает, что в любом браке участвуют ТРОЕ, каковым Вы себя считаете.
Совать свой сопливый нос дальше не нужно. Вы же семит, а не потомок его младшего брата...
23 Иисус, начиная [Свое служение], был лет тридцати, и был, как думали, Сын Иосифов, Илиев,(Лук.3:23)Тоесть по сути (по закону)Иисус не был сыном Иосифа ,а только так думали, 18 Рождество Иисуса Христа было так: по обручении Матери Его Марии с Иосифом, прежде нежели сочетались они, оказалось, что Она имеет во чреве от Духа Святаго. В любом случае, «прежде нежели сочетались они»это нарушение, т.к. прежде сочетания , они не имели прав друг на друга.(Матф.1:18) С насморком всё в порядке , кажется прошёл. Чего и Вам желаю.
Как это умилительно. Ваше цитирование грека, который "ничего не видел и писал понаслышке"...
А если посмотреть чуть раньше?
41 Каждый год родители Его ходили в Иерусалим на праздник Пасхи.
42 И когда Он был двенадцати лет, пришли они также по обычаю в Иерусалим на праздник.
43 Когда же, по окончании дней [праздника], возвращались, остался Отрок Иисус в Иерусалиме; и не заметили того Иосиф и Матерь Его,
44 но думали, что Он идет с другими. Пройдя же дневной путь, стали искать Его между родственниками и знакомыми
45 и, не найдя Его, возвратились в Иерусалим, ища Его.
46 Через три дня нашли Его в храме, сидящего посреди учителей, слушающего их и спрашивающего их;
47 все слушавшие Его дивились разуму и ответам Его.
48 И, увидев Его, удивились; и Матерь Его сказала Ему: Чадо! что Ты сделал с нами? Вот, отец Твой и Я с великою скорбью искали Тебя.
(Лук.2:41-48)
Видите ли, Вашей "проблемы" не было у этого Семейства.
48 И, увидев Его, удивились; и Матерь Его сказала Ему: Чадо! что Ты сделал с нами? Вот, отец Твой и Я с великою скорбью искали Тебя.
(Лук.2:41-48)
26 В шестой же месяц послан был Ангел Гавриил от Бога в город Галилейский, называемый Назарет,27 к Деве, обрученной мужу, именем Иосифу, из дома Давидова; имя же Деве: Мария.28 Ангел, войдя к Ней, сказал: радуйся, Благодатная! Господь с Тобою; благословенна Ты между женами.29 Она же, увидев его, смутилась от слов его и размышляла, что бы это было за приветствие.30 И сказал Ей Ангел: не бойся, Мария, ибо Ты обрела благодать у Бога;31 и вот, зачнешь во чреве, и родишь Сына, и наречешь Ему имя: Иисус.(Лук.1:26-31)34 Мария же сказала Ангелу: как будет это, когда Я мужа не знаю?35 Ангел сказал Ей в ответ: Дух Святый найдет на Тебя, и сила Всевышнего осенит Тебя;18 Рождество Иисуса Христа было так: по обручении Матери Его Марии с Иосифом, прежде нежели сочетались они, оказалось, что Она имеет во чреве (ФАКТ ПРЕЛЮБОДЕЯНИЯ НАЛИЦО,ДО ТОГО КАК ИОСИФ ИМЕЛ ПРАВО ИМЕТЬ МАРИЮ)от Духа Святаго.19 Иосиф же муж Ее, будучи праведен и не желая огласить Ее,Т.Е. ИОСИФ ПРАВИЛЬНО ПОНИМАЛ , ЧТО ПЛОД ЗРЕЮЩИЙ У МАРИИ НЕ ОТ НЕГО, хотел тайно отпустить Ее.20 Но когда он помыслил это, - се, Ангел Господень явился ему во сне и сказал: Иосиф, сын Давидов! не бойся принять Марию, жену твою, ибо родившееся в Ней есть от Духа Святаго;
(Матф.1:18-20) посему и рождаемое Святое наречется Сыном Божиим.36 Вот и Елисавета, родственница Твоя, называемая неплодною, и она зачала сына в старости своей, и ей уже шестой месяц,(Лук.1:34-36)И что?...
Отредактировано Блох Исаак Абрамович (2009-05-20 21:35:08)
Действительно. Что? Где?
Иисус родился в семье Иосифа и Марии. У Его современников не было сомнения в том, что Он "плотников сын"... Ему именно это ставили в вину.
О тайне рождения Иисуса сказали христиане. Сказали не вам, а друг другу.
О тайне рождения Иисуса сказали христиане.
язычники А НЕ ПОСЛЕДОВАТЕЛИ иисуса.
У Его современников не было сомнения в том, что Он "плотников сын"... Ему именно это ставили в вину.
ЕСЛИ НЕБЫЛО СОМНЕНИЙ,ЧЕГО СТАВИТЬ В ВИНУ? гДДЕ ВАША ЛОГИКА?
Сказочник.
Иисус родился в семье Иосифа и Марии.
34 Мария же сказала Ангелу: как будет это, когда Я мужа не знаю?35 Ангел сказал Ей в ответ: Дух Святый найдет на Тебя, и сила Всевышнего осенит Тебя;18 Рождество Иисуса Христа было так: по обручении Матери Его Марии с Иосифом, прежде нежели сочетались они, оказалось, что Она имеет во чреве (ФАКТ ПРЕЛЮБОДЕЯНИЯ НАЛИЦО,ДО ТОГО КАК ИОСИФ ИМЕЛ ПРАВО ИМЕТЬ МАРИЮ)от Духа Святаго.19 Иосиф же муж Ее, будучи праведен и не желая огласить Ее,Т.Е. ИОСИФ ПРАВИЛЬНО ПОНИМАЛ , ЧТО ПЛОД ЗРЕЮЩИЙ У МАРИИ НЕ ОТ НЕГО, хотел тайно отпустить Ее.20 Но когда он помыслил это, - се, Ангел Господень явился ему во сне и сказал: Иосиф, сын Давидов! не бойся принять Марию, жену твою, ибо родившееся в Ней есть от Духа Святаго;
(Матф.1:18-20)
54 И, придя в отечество Свое, учил их в синагоге их, так что они изумлялись и говорили: откуда у Него такая премудрость и силы?
55 не плотников ли Он сын? не Его ли Мать называется Мария, и братья Его Иаков и Иосий, и Симон, и Иуда?
(Матф.13:54,55)
55 не плотников ли Он сын?
Т.е. Вы утверждаете , что Иисус сын плотника, но не постороннего?
Я утверждаю, что Его современники знали больше нас с Вами и не видели проблемы, которую Вы пытаетесь раздуть.
| Господь Бог - истина или иллюзия? | Библия | 2010-03-09 |
| Наше детство | Разное | 2023-12-15 |
| Иосиф Флавий . | Библия | 2024-01-20 |
| Волхвы- колдуны--достойны внимания. | Библия | 2023-12-24 |
| Первоверховные апостолы Пётр и Павел, | Библия | 2024-04-13 |