Наш форум

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Наш форум » Церковь и мир » Одежда в храме


Одежда в храме

Сообщений 121 страница 148 из 148

Опрос

Можно ли девушкам ходить в брюках?
да

36% - 7
нет

57% - 11
не имеет значения

5% - 1
Голосов: 19

121

А-бал-деть, друзья мои! Какая энергетика! Что же дальше?

122

Это какое-то безобразие! У меня все так же не работает функция "цитировать". Что такое, уважаемый модератор?????
ОК: "Давайте, больше не будем говорить о наших с Вами вкусах."
Но Вы меня спросили:"Какая одежда, на Ваш взгляд, соответствует этому обстоятельству?" (улице)
На мой взгляд - это на мой вкус, извините. Если мой взгляд и вкус будут отличаться, то это будет лицемерие. Я рада, что наши с Вами вкусы в чем-то схожи (замечаю уже не первый раз  :) ), но различия наши в том, что я могу быть свободной  и ставить знак равенства между взглядом и вкусом, а Вы... нет. Вы должны придерживаться общепринятого в Вашей среде взгляда, а вкус прятать глубоко в себе.
Кстати, прошу слово "свобода" не путать со словом "распущенность", а то  последнее время некоторые очень любят их отождествлять.
По рекламе не убедили! Если на православном форуме такая безнравственная реклама, может закрыть этот форум?
А то получается, что Вы говорите одно, а мы видем на страницах совершенно противоположное. И невозможно в этом случае спрятаться за фразу "бесплатному форуму в рекламу не смотрят."
Получается, что грош цена всем Вашим словам.
И последнее.
ОК: "Не видел."
Очень жаль!  :D
А мне так хотелось  Вам всем понравиться   :lol:

123

Да, уважаемый ОК, загляните в "Генеалогию священников". Я Вам там задала вопрос. Если Вас заинтересует инфо - скину в личку.

124

Очень хорошо, что в разговор активно включился OK. Добавить больше вроде как и нечего.

Ирина написал(а):

Проблема в том, что Вы, мужчины, не видите женской сущности и не хотите ее видеть.

Проблема в том, что женщина и не пытается сделать так чтобы её поняли. Она одевается как наложница в гареме (с открытими животами и декольте) и потом хочет что бы мужики не смотрели на её обножённый вид, а смотрели на её сущность. Куда уж там до сущности.

Ирина написал(а):

По рекламе не убедили! Если на православном форуме такая безнравственная реклама, может закрыть этот форум?
А то получается, что Вы говорите одно, а мы видем на страницах совершенно противоположное. И невозможно в этом случае спрятаться за фразу "бесплатному форуму в рекламу не смотрят."
Получается, что грош цена всем Вашим словам.

Оказывается не я один такой "горячий". Если бы небыло нашего форума где бы мы с Вами могли пообщаться? Приходиться идти на некоторые жертвы. В своё время и Исаак Абрамович на это обратил наше внимание. Ему был дан тот же ответ что и Вам и он почему то им удовлетворился. А Вы нет. То вы пишите что Вам нравяться полуголые девки, то чтобы мы убрали рекламу или закрыли форум. Давайте уж что то одно.

125

Уважаемый Администратор!
Это не ОК подключился к разговору, а Вы. С ОК мы его ведем на протяжении всего того времени, как Вы нежитесь под сенью Архангельской тайги :)
Про сущность я все сказала  и на Вашу реплику нет смысла отвечать.
Про "девок" я вообще никогда и ничего не говорила. Что за жаргон?!
С Вами, уважаемый Администратор, просто нет смысла продолжать этот разговор, т.к. в Вас нет главного - уважения к женщине. И если Вы вокруг видите "девок", как говорят в американских фильмах, которые я ненавижу, - это Ваши проблемы.
Реклама на этом форуме меня коробит и оскорбляет и это совершенно не противоречит моим взглядам.
И если Ваш ответ удовлетворил Исаака Абрамовича, почему он должен удовлетворить меня?
Почему тогда я не ухожу с форума? Разрешите это оставить в тайне :)
Хотя... общаться со всеми форумчанами мне тоже очень приятно :)
Уважаемый Исаак Абрамович!
Вы хотели нам напомнить "некоторые постановления  соборов (из "всленских") об одежде, облачении клириков." Будьте столь любезны.  Ведь тема все же называется "Одежда в храме".

126

Ирина написал(а):

Если на православном форуме такая безнравственная реклама, может закрыть этот форум?

Посмотрел я сегодня на рекламные баннеры.

Насосы для скачивания рефератов
Погода на GISmeteo.ru
Сердито.ру
Создай свой смайлик
Оцени фотки, знакомься, развлекайся
AGAVA - места хватит
MPChat - servis
Photofile.ru
Круглосуточная торговля на рынке Forex
MP3 Архив
...
дальше надоело тыкать...

Ну, и что ж мы видим?
1/10!
Заметить это и раздуть "пожар", нужно обладать талантом по закрыванию форумов.

127

Ой, какие мы обидчивые  :)
Не буду раздувать "пожар", но и Вы не раздувайте.

128

Ирина написал(а):

Но Вы, уважаемый ОК, забываете, что мы живем в современном мире и то, что было недопустимо в 18-19 веке сейчас вполне нормально.

А кто это решает, допустимо или не допустимо? Разве не мы (Вы)?
Почему Вы постоянно пеняете на время? XXI век, XXI век...
Что это за дядька такой "XXI век", который велел раздеваться?

Самое смешное, что тут же Вы пишете о свободе... По мне, так девчонки в коротеньких шортиках как раз НЕ свободны. И одеваются они так, вовсе не потому что им очень комфортно в этом наряде, а потому что есть жестокое требование. И это требование формируете, извините, Вы (мы).
Особенно эту "свободу" видно, когда на улице холодно. Ушки - красные, носик - синий, но шапочку она не оденет, потому, что она "свободна"... (читай: потому что рабыня окружающих взглядов, и боится не оправдать их желаний больше, чем боится заболеть). С этой точки зрения, сегодняшний век "свободы" ничем не отличается от века корсетов.

Ирина написал(а):

различия наши в том, что я могу быть свободной  и ставить знак равенства между взглядом и вкусом, а Вы... нет. Вы должны придерживаться общепринятого в Вашей среде взгляда, а вкус прятать глубоко в себе.

Должен прятать вкус глубоко в себе? Очень было интересно узнать от Вас о своих обязанностях.
Вы, кстати, проголосовали в этом топике? Как? если не секрет.

Ирина написал(а):

Кстати, прошу слово "свобода" не путать со словом "распущенность", а то  последнее время некоторые очень любят их отождествлять.

Не будем спорить о терминах. Хотя...
Антоним слову "расспущенность" - "связанность".
Не заплетённые и не связанные волосы, а ... распущенные. Свободные.

Ирина написал(а):

Но Вы меня спросили:"Какая одежда, на Ваш взгляд, соответствует этому обстоятельству?" (улице)
На мой взгляд - это на мой вкус, извините. Если мой взгляд и вкус будут отличаться, то это будет лицемерие.

Вы начали говорить о соответствие одежды обстоятельствам. А закончили тем, что Вам нравится видеть... Это ответ на другой вопрос.
В горы - джинсы, в город - "ОЧЕНЬ короткие шорты и открытый животик", в церковь - длинную юбку и платок? Я правильно понял?
Если правильно - объясните, пожалуйста, ПОЧЕМУ? Особенно последний пункт.

Ирина написал(а):

Как Вы относитесь  к рекламе на страницах данного форума "Хочешь посмотреть мои фотки?" и совершенно обнаженная дама. Я представляю, какие там фотки.

Это слова человека, который не путает "свободу" и "распущенность"? :lol:

Ирина написал(а):

Очень жаль!   
А мне так хотелось  Вам всем понравиться

Вы нам понравились.

129

Ирина написал(а):

Ой, какие мы обидчивые

Ничего подобного. Просто, самому стало интересно. Что ж там за реклама такая?
Заинтриговали Вы с Исааком Абрамовичем.
Сами-то сходите на Photofile.ru. Есть действительно хорошие работы.

130

Уважаемый ОК, с Вами трудно спорить, т.к. у Вас постоянные раздвоения личности  :)
По поводу свободы Вы прочли невнимательно. Я говорила о своей личностной свободе и к ней не имеют абсолютно никакого отношения девочки в шортах.
А "свобода" и "распущенность" - совершенно разные понятия и Вы это прекрасно понимаете.
Во-первых, свобода - это состояние души и не каждый человек способен быть свободным - поступать в соответствии со своими  взглядами, открыто выражать свои мысли и пр. Свобода сочетается с  морально-нравственными принципами, которые закладываются в человеке с детства, поэтому моя личная свобода никогда не пойдет в ущерб или во вред другому человеку.
При полном отсутствии морально-нравственных принципов появляется распущенность - безнравственность, полное отсутствие внутренней дисциплины, разврат и пр.
А Ваш пример: волосы распущены, т.е. свободны слишком примитивен и совершенно не имеет отношения к данному вопросу.

131

Ирина написал(а):

моя личная свобода никогда не пойдет в ущерб или во вред другому человеку

Не сомневаюсь. И о Вас я не говорил ни слова.

Ирина написал(а):

Свобода сочетается с  морально-нравственными принципами, которые закладываются в человеке с детства, поэтому моя личная свобода никогда не пойдет в ущерб или во вред другому человеку.

Да. Но это Ваш случай. А если с детства заложено совсем другое? Чем оборачивается свобода?
Такой ли уж примитивный пример с волосами?

Ирина написал(а):

не каждый человек способен быть свободным - поступать в соответствии со своими  взглядами, открыто выражать свои мысли и пр

Ирина написал(а):

различия наши в том, что я могу быть свободной  и ставить знак равенства между взглядом и вкусом, а Вы... нет.

Вы хотите сказать, что я не могу поступать в соответствие со своими взглядами и открыто выражать свои мысли?
Жаль, что Вы так думаете. Впрочем... Ваше право.

Мы говорим об одеже?
Может ли одежда принести вред другому человеку? Конкретней, женская одежда - мужчине.

132

Об одежде я уже все сказала и получается переливание из пустого в порожнее. Хотя я не ответила на два Ваших вопроса (на три).
Начну с последнего. Я считаю, что женская одежда не может принести вред мужчине. Вред может принести... ее отсутствие  :D  (Шутка)
Вы спрашивали голосовала ли я по поводу брюк - нет. Но мнение свое выскажу. Я ЗА брюки и не вижу в них ничего аморального или противоречащего женской сущности. Сама хожу в джинсах круглый год, за исключением жаркого лета. Хотя... речь ведь опять не обо мне.
Вопрос Вам. В чем должна быть одета женщина, которой на работу надо добираться в кузове КАМАЗа или Урала и забираться на такую высоту на глазах многочисленных мужчин?
Вы дважды мне задавали вопрос об одежде в храме - почему я за свободу выбора в повседневной жизни и за такие строгости в храме.
Просто напросто я отношусь с уважением к православным традициям и православной культуре, хотя, как мне кажется, можно было бы сделать здесь некоторые послабления.  Я опять о современности.   Всего лет 8 назад в одном Севастопольском храме, приписанном к Свято-Климентьевскому монастырю, священник запрещал прихожанам читать газеты и смотреть TV.  Некоторое время назад наверняка велись споры о том, может ли православный человек пользоваться Интернетом. Сейчас этот вопрос не стоит - может, пользуется. А ведь этот вопрос значительно важнее одежды. Интернет несет не только добро и он может разложить неокрепшие души похлеще женского плечика.

Отредактировано Ирина (2007-08-09 15:21:33)

133

Ирина написал(а):

Уважаемый ОК,  я Вас обидела, извините, не хотела.

Я очень циничный человек и почти не обижаюсь.

Ирина написал(а):

за всю мою жизнь никто не позволил сказать в мой адрес то, что сказал... БИА. Перевела в шутку от...шока.

Мне кажется, БИА ничего не сказал конкретно о Вас, Ирина.
"Вы" в его фразе означает "представитель современного общества".

Ирина написал(а):

Женщина - это роза. Ей можно любоваться, восхищаться, но ни у кого не возникает мысли ее сорвать...

Меня несколько напрягает, когда подобные вещи говорит женщина.
Так думать могу я, а Вы можете этого только желать. (Никакой конкретики, как и в случае с Исааком Абрамовичем.  :) )

Ирина написал(а):

В чем должна быть одета женщина, которой на работу надо добираться в кузове КАМАЗа или Урала и забираться на такую высоту на глазах многочисленных мужчин?

Которые относятся к ней как к розе и т.д.? А в чём проблема? Ведь, "вред может принести только отсутствие одежды"...

А если серьёзно, то я признаю за женщинами право носить любую одежду и называться любыми именами, и устраивать любые браки. Просто, пользуясь случаем, я пытаюсь отстраниться от своего вкуса и мнения и рассмотреть вопрос в принципе. "С высоты птичьего полёта". И оттуда видно, что женщина вообще не должна залазить в кузов КАМАЗа, чтобы добраться до работы. Я понимаю, что это звучит дико, это ограничение вашей свободы и мужской шовинизм...но не должна женщина быть в таких условиях. Она должна быть дома и варить борщ (жуть какая, правда?). Следовательно и необходимость в штанах отпадает.  Вот Вам и "раздвоение личности".

Ирина написал(а):

Всего лет 8 назад в одном Севастопольском храме /.../ священник запрещал прихожанам читать газеты и смотреть TV.

Батюшка что, совсем больной?

Эх, жаль Solnushko давненько к нам не заглядывает.
Такую болтливую темку нам предложила...  Просто, находка для любого форума.
Спасибо!

134

Ко всем с уважением и без желания обидеть.                                                                                  Да, я хотел привести цитату из постановления одного из Соборов, где регламентируется, однозначно, правила внешнего вида клирика.                                                                                         Но понимаю , что в данной ситуации, не в теме, а именно в ситуации Темы, это будет не уместно.( Думаю ОК найдёт и Сам даст комментарий).                                                                                                                                Да, я высказывался по поводу «сопутствующих» картинок, я могу ошибаться, но мне показалось, что их, по крайней мере, разбавили, после моего замечания. Какое то время верхний ряд – был достаточно терпим. Может я просто попадал в нужное время, не знаю.                                                  Но хочу обратить Ваше драгоценное внимание на слова ап. Павла, цытирую  по смыслу: с иудеями я иудей, с эллинами эллин, чтобы приблизить некоторых, я полагаю тут заложен некий компромисс между возможным и желаемым и  я думаю эта позиция и полезна и похвальна в нашей с Вами ситуации.                                                                                  Из этих «сопутствующих» картинок можно сделать следующий вывод и посожалеть- Епархия бедна, народ тёмен и только некоторые БИЗНЕСЬМЕНЫ, краем уха слышавшие о Всевышнем, допускают возможность содержания этого Форума, хотя не без своих приколов.                                                             Теперь пригласим начальника транспортного цеха: о женщине. Если хлопчик захочет похулиганить, то ему придется приложить некоторые усилия, не буду расшифровывать , понимайте
. Но если женщина, просто сменит свой наряд на более открытый, она соблазнит без видимого усилия многих, не имеется в виду буквально, но пожелают её многие видевшие.

135

ОК: "Меня несколько напрягает, когда подобные вещи говорит женщина.
Так думать могу я, а Вы можете этого только желать."
Женщина это может чувствовать или... не чувствовать, но тогда мне ее жаль.
Мы с Вами говорим соверешнно на разных языках, поэтому я не вижу смысла в продолжении ни этой, ни каких иных тем на данном форуме.
Всего доброго.

136

Что касается женских брюк и прочих вещей, запрещено делать (на пример - брить)  или носить то, что делает противоположный пол.                                                                                                      Хотя  времена меняются. Приведу пример:                                                                                        2. И сказал им Аарон: выньте золотые серьги, которые в ушах ваших жен, ваших сыновей и ваших дочерей, и принесите ко мне.
(Исх.32:2)                                                                                                                                         Это про тельца (золотого). Есть мнение, что Аарон хотел оттянуть время и послал их, мужчин, собирать золото у женщин, [b]сыновей[/b], дочерей. Но они,мужчины, отдали ему своё золото, есть мнение, что золото у них было и в ушах, и в носу и в прочих местах, вообще  мода была такая.                       Но это было до принятия Закона. Ну а  Всевышний постановил не смешивать понятия:                                                                                                                                          13. Если кто ляжет с мужчиною, как с женщиною, то оба они сделали мерзость: да будут преданы смерти, кровь их на них.
(Лев.20:13).                                                                                                                                            Вывод: женщина должна лежать с мужчиной, мужчина с женщиной. У женщины свой гардероб, у мужчины свой.                                                                                                                                Как говорили древние: кесерю-кесарево.

137

Ирина написал(а):

я не вижу смысла в продолжении ни этой, ни каких иных тем на данном форуме.

Жаль. Что тут ещё скажешь?
Захотите вернуться - будем рады.

138

Ирина написал(а):

Некоторое время назад наверняка велись споры о том, может ли православный человек пользоваться Интернетом. Сейчас этот вопрос не стоит - может, пользуется. А ведь этот вопрос значительно важнее одежды. Интернет несет не только добро и он может разложить неокрепшие души похлеще женского плечика.

Проблема в том, что в Интернете у меня есть выбор. Или я лезу на, простите, на порнуху, простите ещё раз, или я смотрю образовательные сайты. Есть ведь выбор, правда? А какой у меня выбор, когда я еду в автобусе должен смотреть на полуголых девок?

139

Администратор написал(а):

Кой  у Вас фрак, можно позавидовать.Вам, что стихарь надоел!? Посмотрите 27 правило Трульского вселенского собора 6-го, Фрак это лишнее.Без обид, мы и так знаем , что вкус у Вас есть.

Отредактировано Блох Исаак Абрамович (2007-08-12 21:32:37)

140

"Уходя - уходи" - не про меня  :)
А мне фрак Администратора нравится - он ему к лицу, особенно бабочка. (Да и взирать на его галстук порядком надоело, хорошо, что переоделся)

141

Ммм... Ирония судьбы, друзья. Фрак Админа обсуждается в топе "одежда в храме"!

142

Корней Плодовский , Вас давно не было. В этой теме обсуждались наряды похлеще фрака Админа   :(

143

А вообще-то Вы правы - ирония судьбы  :)

144

Ну почему же давно не было? Я регулярно знакомлюсь с обновлениями на форуме, в качестве независимого наблюдателя. Но что я добавлю? Есть традиции Церкви касательно внешнего вида и поведения христианина. Есть правила приличия, которые действуют в конкретной местности. Есть личное мнение  отдельных граждан касательно своего вида и поведения. И все собеседники в данном форуме правы, каждый по-своему. Не хочу никого обидеть, но на форуме диакона Андрея Кураева подобная тема обсуждается гораздо интереснее, бодрее, живее и глубже.

145

Спасибо, зашла на сайт Андрея Кураева и нашла тему. Согласна - "гораздо интереснее, бодрее, живее и глубже" :)
Но.... надо поддерживать свой форум и свой сайт (извините, что примазалась, уважаемый Администратор),  а то, если мы все разбежимся, что получится? :)

Отредактировано Ирина (2007-08-17 11:48:45)

146

Распрягай, приехали! Ну при чем здесь это? Насчет поддержки нашего форума я готов встать в первые ряды. Но ведь поддерживаются форумы не пустопорожней болтологией? Я изложил свое мнение. Мне добавить действительно больше нечего. В других топах - да, но чуть позже. Сейчас напряжно немного.

147

Не давно был в Питере и видел интересную картину. В метро стоит две женщины. Одна во всём чёрном: платок, юбка до пят, закрытая кофта, чётки и даже ещё что то одето и это при 32 градусов жары. Вообщем образ такой богомолицы - паломницы. Рядом стоит девушка, полная противоположность: всё по минимому, в пупе пирсинг, видно, простите, всё. Глядя на это, мне пришла мысль, не ужели надо бросаться из одной крайности в другую, не ужели нет нечто среднего в одежде, оптимального. И здесь мы тоже бросаемся из крайности в крайность. Я против того, что бы тела были обнажены, и против что бы девушка заматывала себя до неприличия. Это про улицу, теперь про храм. Прошу прощения за откровенность, но мне 21 год и когда я несу послушание в храме, мне по роду своей деятельности приходится смотреть на людей, и когда видишь девушку одетую очень не скромно, показывающую все свои достоинства, становится очень тяжело бороться с мыслями. Я думаю, подобное случается не только у меня, пожалейте вы нас дорогие девушки.

148

Уважаемый Sten , спасибо Вам за Вашу здравую и спокойную позицию.
Наверное нам, старшему поколению,  есть чему поучиться у нашей молодежи.

Быстрый ответ

Напишите ваше сообщение и нажмите «Отправить»



Вы здесь » Наш форум » Церковь и мир » Одежда в храме